|
|
| נשלח ב-26/1/2013 19:55 |
 |
| |
אסמכתא לדבריך- מדובר על כהן גדול
יומא דף יח: ואם רגיל לקרות - קורא, ואם לאו - קורין לפניו
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2013 20:45 |
|
| |
לא היה לעברים כתב מקורי מיוחד להם. כל סוגי הכתב המוזכרים כאן הם בני משפחה אחת, הכתב הפיניקי. מן הכתב הזה התפתחו גם הכתב יווני והלטיני, ומן היוונית הכתב הקירילי.
המעניין בדבר הזה שלא היתה לאבותינו בעיה גדולה לעבור לכתב אחר, ואנשי התלמוד עברו גם לשפה אחרת. הם בחרו במה שהיה מקובל בסביבה שלהם ללא קנאות יתרה. לו המרכז היה מתפתח באלכסנדריה, היה התלמוד נכתב יוונית וזו היתה צרה צרורה [או שהמח היהודי היה מתחדד עוד יותר :)]
עודד.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2013 21:34 |
|
| |
מקס,
אני לא יודע עד כמה המקור שלך מהווה ראייה כי גם בתרגומים הראשונים(היווניים) הבדילו את השם המפורש בכתב הישן.
אדם_ה1
1. אין שום ממצא ארכיאולוגי יהודי מלפני גלות בבל עם כתב מרובע.
זה לא מעלה או מוריד לגבי הכתב שבתורת משה או הלוחות.
2. הכתב העברי הקדום הוא זה ששלט בארץ עד בא בני ישראל ומסתמא הם המשיכו בו והכתב המרובע התפתח אצל הבבלים והאשורים.. (ועוד יותר מחזק את זה אם מקבלים את ההשערה של האבן-עזרא והרמב"ן שיהודית (לשון הקודש) היא בעצם הלשון הכנענית שדיברו בארץ)
אני מסכים איתך בנקודה שלשון הקודש הגיע מהכנענים, אם כי אני סובר כשד"ל, שהיתה שפה אחת(משהו בין ארמית לעברית) ולאט לאט נתפצלו העמים וארמית דוברה באיזור חרן ועברית(כנענית) בארץ ישראל.
אלא אם הקב"ה גילה לבני-ישראל כתב שעדיין לא היה קיים..(תיאורטית זה כמו לומר שהלוחות נכתבו באנגלית וזה הוסתר עד שאובמה הגיע או משו כזה)
ראשית אין מצב שהכהן הגדול אינו יודע לקרוא אשורית (בהנחה שהיא קיימת). הכהן הגדול אמור לדעת את כל התורה כולה וגם לקרוא אותה מדי פעם לציבור, ובכלל לא כתוב שחלקיהו לא ידע לקרוא..
כנראה שאין ראייה, וביותר הכתב התפתח מכתב חרטומים(עיין חידושו של מנדלסון לגבי העגל)
שנית בשום מקום בתנ"ך (הפרשה הזאת מופיעה פעמיים, הן במלכים והן בדברי הימים) לא מוזכר שזה ספר שכתב משה רבנו בעצמו.
דברי הימים ב פרק לד
וּבְהוֹצִיאָם אֶת-הַכֶּסֶף הַמּוּבָא בֵּית יְהֹוָה מָצָא חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן אֶת-סֵפֶר תּוֹרַת-יְהֹוָה "בְּיַד-מֹשֶׁה":
והבוחר יבחר______________________________________________________________________________________
שמחתי לשמוע את דעתכם, מכל הנ"ל הגעתי לתובנה מדהימה לגבי יעב"ץ.
ידוע שהוא הפריך לחלוטין את ספר הזוהר והתעקש להאמין שחלק מהספר קדוש. כנראה מפני שהוא עדיין האמין שיש קדושה לכתב לנקודות והטעמים, ולכן לא היתה לו בעיה להסביר אותם בצורה אנכרוניסטית.
ןלגבי המורה נבוכים אותו הדבר, הוא פשוט לא היה מסוגל להאמין "שאיש תלמוד" יכל להסביר את כל היסטוריית האנושות בצורה של התפתחות טבעית נטו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2013 22:05 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | אסמכתא לדבריך- מדובר על כהן גדול
יומא דף יח: ואם רגיל לקרות - קורא, ואם לאו - קורין לפניו |
|
אגב, זה מדובר בבית שני שיש הרבה שעלו מן הגולה ולא ידעו יהודית אבל בזמן בית ראשון היה הפוך, רוב העם ידע יהודית ורק מיעוט מלומדים ידע את ה"אנגלית" של אותו זמן, הארמית..
וַיֹּאמֶר אֶלְיָקִים וְשֶׁבְנָא וְיוֹאָח אֶל רַב שָׁקֵה דַּבֶּר נָא אֶל עֲבָדֶיךָ אֲרָמִית כִּי שֹׁמְעִים אֲנָחְנוּ וְאַל תְּדַבֵּר אֵלֵינוּ יְהוּדִית בְּאָזְנֵי הָעָם אֲשֶׁר עַל הַחוֹמָה...
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2013 22:09 |
|
| |
| אשאכלה כתב: | | שנית בשום מקום בתנ"ך (הפרשה הזאת מופיעה פעמיים, הן במלכים והן בדברי הימים) לא מוזכר שזה ספר שכתב משה רבנו בעצמו.
דברי הימים ב פרק לד
וּבְהוֹצִיאָם אֶת-הַכֶּסֶף הַמּוּבָא בֵּית יְהֹוָה מָצָא חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן אֶת-סֵפֶר תּוֹרַת-יְהֹוָה "בְּיַד-מֹשֶׁה":
והבוחר יבחר_____ |
|
בתנ"ך החומש (ובעיקר דברים כי הוא ממש כולו מדברי משה) נקרא "תורת משה"
מה עוד שהקב"ה לא נתן ספר תורה למשה כך שזה בוודאי לא יכול להיות על ספר התורה המקורי..
ביטוי דומה יש בנחמיה:
וַיִּמְצְאוּ כָּתוּב בַּתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה בְּיַד מֹשֶׁה אֲשֶׁר יֵשְׁבוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל בַּסֻּכּוֹת בֶּחָג בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי..
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2013 23:31 |
|
| |
| אשאכלה כתב: | | מקס,
אני לא יודע עד כמה המקור שלך מהווה ראייה כי גם בתרגומים הראשונים(היווניים) הבדילו את השם המפורש בכתב הישן.
|
|
אם תתן הסבר יותר טוב למה הקפידו בכך, אז נשמע,
בינתיים זו ראיה מוכיחה שאין כדוגמתו,
נוסיף לזה את הדעה בתלמוד שכך היה, אז יש לך קבלה ועד ביחד,
הפילפול של היעב"ץ מסוכן מאוד, (חוץ מיזה שזה לא חזק כמו העד הנ"ל) כי הוא לא נופל מכל הראיות והספיקולציות של מבקרי המקרא,
בעיקר קח בחשבון שהדעה בחז"ל גם ידעו לעשות את הפילפול בכל זאת לא קיבלו את זה,
תוקן על ידי maxmen ב- 26/01/2013 23:33:01
|
|
|
|
|
