|
|
| נשלח ב-5/1/2009 05:18 |
|
| |
שמאי _ קאמר
כתבת:
<"בדבר לחיצת יד לאשה, כמו שכבר ציינו כאן, אף אחד לאיכול להיות בטוח מעצמו ולדעת שלא יבוא לידי הרהור">
שאלות לי אליך:
האם עליך ללכת עם אוטמי אוזניים בהיותך בביתך, כי אולי קולה של שככנתך הקוראת לבתה המשחקת בחצר לבוא לארוחת צהרים תגרום לך להרהור.
אף אחד לא יכול להיות בטוח בעצמו!
ומאותו חשש האם יש לשבת כל היום בחדר אטום לקולות?
האם יש לדאוג לשעות שונות לכניסה לחדר מדרגות לנשים וגברים בבנין משותף?
אף אחד לא יכול להיות בטוח בעצמו!
חשש נגיעה וראיית אחורי אשה!
היש לארגן פסק זמן שבו אין נשים ברחוב, כדי שלא יראו נשים מקילומטר?
אף אחד לא יכול להיות בטוח בעצמו מהרהור, כשיראה צללית של אשה ממרחק של מאות מטרים!
עד כמה אפשר להתחשב ב"נורמה" מקומית כדי שלא לחשוש להרהור ראה כאן:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=3&topic_id=528438&forum_id=1364
בשו"ת יביע אומר חלק ו - או"ח סימן יג, נשאל "אם מותר לומר דברים שבקדושה כנגד אשה נשואה שרגילה לצאת לרשות הרבים בגילוי הראש, ואינה מקפדת כלל לכסות ראשה, האם גם באופן שכזה שייך דין שער באשה ערוה, או כיון שרגילה בכך אין לחוש שיבא ליד /לידי/ הרהור ע"י ראיית שערותיה.
ואמרתי להביא קצת סמך נוסף להנ"ל, ממ"ש הלבוש בסוף או"ח (מנהגים אות לו), שאע"פ שכ' בספר חסידים שבכל מקום שאנשים ונשים רואים זא"ז בסעודת נישואין, אין לברך שהשמחה במעונו, לפי שאין שמחה לפני הקב"ה כשיש הרהורי עבירה, מ"מ אין נזהרין עכשיו בזה, וה"ט משום שעכשיו מורגלות הנשים הרבה בין האנשים, ואין כאן הרהורי עבירה כ"כ, דדמיין באפן כקאקי חיורי מרוב הרגלן בינינו וכיון דדשו דשו. עכ"ל. ומכבר הבאתי סיוע לזה ממ"ש בס' לקט יושר (חיו"ד עמוד לז) בשם הגאון מהרא"י בעל תה"ד, וז"ל: עוד אמר שמותר לילך אחר אשת חבר או אחר אמו, משום דבזמן הזה אין מוזהרים כ"כ מלילך אחר אשה. ע"כ. ונראה טעמו כמ"ש הלבוש שבזה"ז מרוב הרגלן בינינו דמיין באפן כקאקי חיורי. וכיו"ב כ' בס' מחצית השקל על אה"ע (סי' כא), ע"ש. גם מרן החיד"א בשו"ת יוסף אומץ (סימן מז) הביא דברי הלבוש הנ"ל. וכ"כ בס' חינא וחיסדא (דף קטז ע"א) להסתמך ע"ד הלבוש הנ"ל. וכן בס' טהרת המים (מע' ב אות ח"י) הביא דברי הלבוש וכתב שאף בעוב"י =בעיר ואם בישראל= שאלוניקי לא נהגו לחוש לזה ע"ש. וכ"כ בשו"ת מנחם משיב ח"ב (סי' כ, עמוד ק) שגם באשכנז לא חששו לזה. ע"ש. וע' בס' דרך פקודיך (מל"ת לה) שהעיר על מה שאין נזהרים כ"כ במה שציוו חז"ל אל תרבה שיחה עם האשה, ובעירובין (נג סע"ב) כששאל ר' יוסי הגלילי לברוריה באיזו דרך נלך ללוד, ענתה לו: גלילי שוטה, לא כך אמרו חכמים אל תרבה שיחה עם האשה, היל"ל באיזו ללוד. ולא מצינו לת"ח יראי ה' שישקלו בפלס דבריהם שלא להרבות שיחה עם האשה, ונ"ל עפמ"ש הלבוש שבזה"ז שהנשים מורגלות בינינו, אין כאן הרהורי עבירה כ"כ, דדמיין באפן כי קאקי חיורי וכו'. וה"נ לענין זה, ודוקא בזמנם שלא היו רואים אשה בחוץ שכל כבודה בת מלך פנימה, ובראיית אשה מיד באים לידי הרהור במחשבה שבלב, משא"כ עתה שהנשים עוסקות במשא ומתן, ומורגלות בינינו, ואין האדם מתפעל בראייתן ובשיחתן לבוא לידי הרהור, ומ"ש באשתו אמרו הוא משום גזירה וגדר לנשים אחרות, משא"כ בזה"ז. עכת"ד. ושו"ר כיו"ב לידידנו הגרא"י ולדינברג שליט"א בשו"ת ציץ אליעזר חלק ט (סי' נ) שפירש בסו"ד מ"ש הלקט יושר הנ"ל עפ"ד הלבוש. והסכים עמו הגרש"ז אוירבך שליט"א, ע"ש.
בתשובה זו דן הציץ אליעזר בגדר האיסור של הליכה אחורי אשה ובנוגע לזה"ז וכתב להגרש"ז אויערבאך :
''באחת הפגישות לפי זמן מה שאלני כתר"ה מהו הגדר של האיסור להלוך אחורי אשה, ואם זה שייך גם בעליה לאוטובוס, ולפעמים קורה שאשת אדם גדול מחכה ג"כ לעלות לנסוע האם יש להמנע מלכבדה לעלות קודם משום חשש האיסור של הליכה אחורי אשה, ולא עלה בידינו דבר ברור.
(א) והנה ראה זה מצאתי כעת דבר נפלא בזה בלקט יושר חיו"ד, אגב עיוני בו בקשר לענין אחר, והוא זה. דבסי' שע"ו בסופו כותב בשם רבו התה"ד וז"ל: ואמר שמותר לילך אחר אשת חבר או אחר אמו משום דבזמן הזה אינו אנו מוזהרין כ"כ מלילך אחר אשה עכ"ל. ולכאורה מופלאים המה דברי לקט יושר אלה ואין להם כל הבנה, דמאי שנא אשת חבר מאשה דעלמא? והאם בהליכה אחריה אין גבה אותו חשש הרהור שחיישינן בזה על אשה דעלמא?
על כן עלה בדעתי לפרש דאולי כוונת התה"ד היא על דרך - האופן ששאל כתר"ה, והיינו בהיכא שיש בההליכה אחר אשת החבר משום חלוקת כבוד לה בתור אשר חבר, ועל כן התיר התה"ד להלך אחריה בהכריעו דעשה דכבוד התורה עדיף. וכן זה שכותב או אחר אמו כוונתו, אחרי אמו של המהלך והעדיף בזה על כן ג"כ מצות כיבוד אם, דבחבר מצינו רק שאמרו דאשת חבר כחבר ולא גם באמו [או התיר באמו מפני שבכלל אין בהילוך אחריה כ"כ הרהור].
(ב) אך עדנה צריך עיון סיום דברי הלקט יושר, במה שמנמק הטעם דמותר מפני דבזמן הזה אין מוזהרין כ"כ מלילך אחר אשה, דבמה נשתנה הדין בזה בזמן הזה? האם אכשור דרא?
ונראה לומר דאולי כוונתו בזה כדמצינו בשו"ת רדב"ז ח"ב סי' תש"ע (והתשובה מוזכרת בקצרה גם בבאה"ט אה"ע סי' כ"א סק"ב ופ"ת סק"א) שעלה בשם בדעת השואל לחלק בזה ולומר שדין האיסור של הליכה אחורי אשה לא ינהוג בארצות אשר הנשים הולכות מכוסות מכף רגל ועד ראש ואין נגלה ממנה דבר שיוכל האדם להסתכל בו, והגם דהרדב"ז בדברי תשובתו שם דחה חילוק השואל בזה בנימוק דלא נתנו רז"ל דבריהם לשיעורין אלא כל הנשים שוות וכל המקומות שוים, וגם מפני, דאין הטעם בזה משום שמסתכל במקום המגולה ממנה אלא עיקר הטעם הוא מפני שיבוא לידי הרהור על ידי הלוכה ותנועותיה כיעו"ש, אבל יתכן שהתה"ד כן סבר שיש מקום של צידוד קולא בזה ועל כן הכריע להקל עכ"פ באשת חבר (שבודאי ג"כ הולכת מכוסה לגמרי מבלי שנגלה ממנה דבר) שישנו נגד זה גם עשה דכבוד תורה, וכן במקום כיבוד אם [או משום דגבי אם אין בכלל כ"כ חשש הרהור].
[ואגב. תמוה בעיני על הרדב"ז שם שכותב הטעם שאמרו בברכות ד' ס"א דלא יהלך אפילו אחורי אשתו, דהוא מפני ההרהור ובאשתו נמי איכא הרהור ע"ש, וזה חידוש גדול לומר דבאשתו איכא בכה"ג משום הרהור. ורש"י שם בברכות מפרש הטעם בזה רק דהוא משום דגנאי הדבר. וברמב"ם ושו"ע לא נפסק מזה בכלל. ויעוין באוצה"פ סי' כ"ג אות ח' סק"ד ויש להאריך].
(ג) ועוד יש לומר דכוונת התה"ד היא בכזאת, דלכן שאני זמן הזה מבזמן הקדום, משום דבזמן הקדום לא היתה האשה רגילה ללכת ברחובות קריה והיתה יושבת בירכתי ביתה, וכדברי הרמב"ם בפי"ג מה' אישות הי"א שאין יופי לאשה אלא לישב בזוית בזה רק דהוא משום דגנאי הדבר. וברמב"ם ושו"ע נפסק ברמ"א באה"ע סי' ע"ג סעי' א' דאשה לא תרגיל עצמה לצאת הרבה שאין יופי לאשה אלא לישב בזוית ביתה. ולכן הפגישה וההילוך אחריה ברחוב היה מביא ביותר לידי הרהור, אבל משא"כ בזמן הזה שהמציאות לא כן, אלא האשה אינה יושבת בירכתי ביתה כבזמן הקדום ורגילין יותר בראית אשה ברחוב, לכן קלקלתם תקנתם דאין כ"כ עתה חשש הרהור בהליכה אחריה כפי אז ועל כן הקיל התה"ד משום ה"ט עכ"פ באשת חברו ובאמו כנ"ל.
ומעין האמור מצאתי בלבוש או"ח במנהגים שבסוה"ס בסעיף ל' שכותב לבאר שלכן אין נזהרין עכשיו מלברך שהשמחה במעונו במקום שאנשים ונשים רואין זה את זה, דאפשר משום דעכשיו מורגלות הנשים הרבה בין האנשים ואין כאן הרהורי עבירה כ"כ דדמין עלן כקאקי חיוורא מתוך רוב הרגלן ביננו וכיון דדשו דשו עיי"ש"
וע"ז השיב לו הגרשז"א:
קבלתי את יקרת מכתבו בערב שב"ק ונהניתי מאד ממה שמצא בלקט יושר, ואמינא לי' יישר ע"ז שהודיע לי מזה כי בשעת הדחק כבר יש על מי לסמוך. ובכוונת דבריו הנראים מקופיא כתמוהים מאד נלענ"ד כמ"ש כתר"ה בסוף דבריו אך קצת באופן אחר. כי מצד הסברא הי' נלענ"ד דמלשון השו"ע פגע אשה בשוק משמע דאין דרכן של נשים להיות בשווקים ורק על דרך מקרה פגע, וכידוע דלפנים הי' דרכן של נשים צנועות להיות בבית כדכתיב כל כבודה בת מלך פנימה (ומפורסם מהחת"ס דטעמא דנשים אין מדליקות לעצמן נר חנוכה הוא כדי שלא תעמודנה על פתח הבית הסמוך לרה"ר =לרשות הרבים=), ולכן כשהולך כנגד אשה אין החשש גדול כי יתבייש להסתכל בה שהרי היא תרגיש בכך, משא"כ לאחריה שהוא רואה ואינו נראה חיישינן טפי, ונוסף לזה גם נראה שבזמנם הי' אפשר להזהר מלכת אחורי אשה משא"כ בזמננו הרי אף אם יברח מאחורי אשה ימצא תיכף את עצמו אחורי אשה אחרת, וכמדומה לי שנשים מצויות ברחוב יותר מאנשים ומה גם בזמנינו שהפריצות מצויה הרבה ולצערנו הפרוץ מרובה על העומד ואין מתביישים להסתכל באשה גם בפניה, ולכן הי' לע"ד במקום מצוה [או שצריך לעשות כן מצד הנימוס] אין טעם להחמיר בזמננו, ומשום כך שמח לבי מהמציאה שמצא, ואף שבזמן התה"ד המצב היה הרבה יותר טוב מבזמננו, אבל מ"מ יתכן שגם אז כבר היו הנשים מצויות בשווקים ורחובות ובכל מקום שהולך הי' נמצא תמיד אחורי אשה ולכן כתב להקל כן נלע"ד, וכיון דבלא"ה רגיל בי' טובא שפיר מסתבר להקל במקום מצוה.
ביקרא דאורייתא ובכל חותמי טובה וברכה שלמה זלמן אויערבאך.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 05/01/2009 6:02:02
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2009 08:28 |
|
| |
לכב' הרב האזורי והרב מבטל האני שליט"א
סברותיכם נאות ולפ"ז גם ההלכה (קידושין ע' עמוד א' למטה) שאין להשתמש כלל באשה ואין לשאול בשלומה כלל תתפרש לדבריכם לפי הזמן, הצורה והאזור אבל ב"סתמא" שבימינו שפיר דמי!
בכל אופן גם לחולקים עליכם יש לדון אם ניתן היה לומר שדין ההרחקה הוא לכל אדם במה שגורם לו להרהור והמכריע בזה הוא "הלב יודע אם לעקל אם לעקלקל" (מל' הבבלי סנהדרין כו ע"א). לפ"ז יש להק' שא"כ לא היה שמואל (בקידושין שם) יוצא באיסור כה גורף אבל י"ל לומר שאז היה אנן סהדי שגם באשה שאינה נאה יהרהר. אלא שסברא כזו נסתרת מהגמ' בע"ז כ' (עמוד א' למטה) שלא יסתכל בפנויה נאה אבל במכוערת שפיר דמי ואילו בא"א גם במכוערת לא, לא מסתבר לומר שבאשת איש יהרהרו יותר ולכן אסור אפילו במכוערת אע"כ שהרחקה יתירה עשו חז"ל והתחשבו בזה לפי חומר האיסור וממילא י"ל ששמואל בקידושין מדבר אולי רק ב"אשה" והכוונה לאשת איש (וע"ש שיש צד בשאל"ש שרק ע"י בעלה).
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2009 10:11 |
|
| |
דינגו
<"לא מסתבר לומר שבאשת איש יהרהרו יותר ולכן אסור אפילו במכוערת">
הידועים לך דברי הב"ח בענין ברכת "שהשמחה במעונו" כסעודה שיש;בה בחורים ובחורות,ובאם לא הרי היא לפניך:
תשובת הב"ח זו נדפסה בתשובות הב"ח החדשות סימן נה, (בפירושו על הטור אה"ע סימן סב (יב) בד"ה י"א, הוא כתב רק בקיצור: "לפי שסעודה זו קטנה היא, ומושיבין אנשים ונשים יחד בחדר אחד, וכתב במנהגים (מנהגי ר"א מטירנא, מנהג כל השנה, הגהות אות יד), שאין מברכים שהשמחה במעונו כשיש חשש הרהורי עבירה"),
"שאלה: "בסעודת חתונה ליל ב' דהמנהג בקראקא שאין אומרים שהשמחה במעונו אי שרי לאבל לאכול באותו סעודה?"
"... ...אלא שיש לתמוה טובא על מנהג זה בקראקא שא"א שהש"ב ומברכין אשר ברא ואיפכא קאמר הש"ס בפ"ק דכתובות דאחר הנישואין דאין מברכין אשר ברא מ"מ מברך שהש"ב אפילו לא אמר מחמת הלולא ודוקא עד ל' מכאן ואילך עד יב"ח אם אמר מחמת הלולא מברך שהש"ב. ולפענד"נ ליישב דהמנהג נתפשט ע"פ ספר חסידים שכ' כ"מ שאנשים ונשים רואין זא"ז כגון בסעודת נישואין אין לברך שהש"ב לפי שאין שמחה לפני הקב"ה כשיש הרהורי עבירה עכ"ד בסי' י'. (בספר חסידים שלפננו אינו בסי' י', אלא בסימנים שצג ותתש"כ, הספר נדפס פעמים רבות, בשינויים רבים, ראו ר"ר מרגליות, ב"תולדות ר"י החסיד", שבראש ספר חסידים, הוצאת מוסד הרב קוק, עמ' ז), ולפי שבאותו סעודה בליל ב' אין עושין סעודה כ"א לקרובים וכולם יושבין בבית חורף וסועדין ביחד אצל חתן וכמה אנשים ונשים לפיכך א"א שהש"ב ע"פ ס"ח משא"כ בשבת בסעודה ג' דעושין סעודה גדולה ואנשים בלבד ונשים בלבד וכן בסעודה בליל שבת ובשבת שחרית אין סועדין לשם בקראקא כי אם בחורים ובתולות אין בו הרהורי עבירה אלא דוקא כשסועדין נשים בעולות בעל בליל ב' לפיכך א"א שהש"ב אע"פ שעדיין לא נגמרו הנישואין שאומר אשר ברא והסעודה מקרי סעודת שמחה והלכך אסור לאבל לאכול באותו סעודה והוא דבר פשוט לענ"ד שלא אמר הרוקח אלא דוקא ביום ב' שהוא לאחר הנשואין בסעודה דדגים דאין אומרים אשר ברא ולא שהשמחה במעונו כמבואר בלשונו אבל בסעודה דלפניו בליל ב' דאומר אשר ברא פשיטא דהוה נשואין ממש ומקריא סעודת שמחה ואבל אסור בה. הנלענ"ד כתבתי וחתמתי שמי בחודש כסליו שפ"ז לפ"ק".
הרי הב"ח הבין את דברי הספר חסידים, שאין אומרים "שהשמחה במעונו רק אם יש ב*תערובת* נשים נשואות. אך אם התערובת היא של (בחורים ו)בתולות שאין בו הרהור *עבירה*, מאחר ואינן ''ערוות". (ראו רמב"ם פירוש המשניות - סנהדרין פרק ז משנה ד, "ואשה הפנויה מותר לאותם שאינה לו ערוה ליהנות בהסתכלן ביופיה, ואין בזה איסור אלא על דרך צניעות והפרישות, והוא מן הדברים המותרים כדי שלא יגע באיסור, כי החסידים מרחיקין דברים כאילו ואע"פ שהן מותרים"), יש לומר "שהשמחה במעונו".
וא"כ יש לשאול:
הייתכן שהרחיבו את הגדרת "הרהורי עבירה" והוציאוהו ממה שהיה פירושו אצל חז"ל?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 05/01/2009 10:22:57
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2009 12:50 |
|
| |
מאי קאמר
'על הטענות של אמבר
- 'אולי רק נזכיר שהאיש הבא על אשת איש, עונשו לא פחות חמור'- משום שהוא פוגע כאן ברכושו של גבר אחר, זה למה. אישה ששכבה עם גבר נשוי, לא היא ולא הבעל הבוגד נענשים, משום שהנפגעת מן העניין היא בסך הכל אישה.
- הטענות הפמיניסטיות נגד התורה בכלל לא מתחילות עם הסוטה - נכון, מה שלא הופך את עניין הסוטה ל'בסדר'.
- מה לעשות שבזמנו, היו ממיתים אשה מזנה, כמו הטליבאנים - נכון. כמו הטאליבאן.
- נושא ההתייחסות לנשים בתורה רחב הוא, ושייך להקדיש לזה דיון שלם.'
יקר
'הרע שבטליבנים הוא לא בנימוסיהם הפנימיים, אלא במה שהם רוצים לכפות את זה גם על בני דתות אחרות'
ממש לא נכון. זה אולי מה שרע לך. אבל יש שם בארץ הטליבאן הרבה נשים שאינן יכולות לצאת מביתן, שאינן יכולות לקבל טיפול רפואי (משום שאין רופאות נשים, כי אסור לנשים לצאת לעבוד, ולרופא גבר אסור לרפא אותן), שאינן יכולות להאכיל את ילדיהן הרעבים אם הגבר שאיתן נטש אותן (כי אסור לאישה לצאת מביתה, כזכור). ועוד הרבה דברים שבעיניך אינם רעים כלל וכלל, אני מבינה. כל עוד זה לא פוגע בך אישית, זה בסך הכל 'נימוסים פנימיים' שלאף אחד אין בעיה איתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2009 17:31 |
|
| |
אמבר תודה שהצגת את התשובה הכי נכונה על הקושיא שליך "מה רע בטליבאן?" אני סמכתי עליך במה שאמרת שהטליבאן הוא לא גרוע מהתורה, עכשיו את אומרת שכן הוא גרוע וגרוע 
לגבי השואה של גברים ונשים - תני חשבון על ההשואה שביניהם בעולם המודרני, בתחומים מסוכנים, בבקשה: -צבא -בנייה -מחצב וכן ! במאסר
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2009 01:30 |
|
| |
<"משום שהוא פוגע כאן ברכושו של גבר אחר, זה למה. אישה ששכבה עם גבר נשוי, לא היא ולא הבעל הבוגד נענשים">
ומה אם היא אשה נשואה ש"לא שווה פרוטה" או שהבעל הפקירה האם השוכב עמה פטור מעונש?
האם אז יש לה דין של מפקיר בור ברה"ר?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 06/01/2009 1:26:16
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2009 04:02 |
|
| |
תשו"ח וייש"כ להרב נישטאיך שליט"א
חידושהוא לי את שהבאת מהרמב"ם דנמצא מפרש את ה"איסור" דגמ' ע"ז בהסתכלות על פנויה נאה למנהג צניעות ופרישות בלבד והוא תקדים מחדש שע"י סברא מרככים איסור. בשלמא ע"י "מאי עמא דבר" נדמה שמצאנו בכ"מ לשון איסור שלא חשו לה כ"כ ואולי בזמן הרמב"ם לא היה נחשב לבני העם הסתכלות בפנויה כאיסור.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2009 04:53 |
|
| |
אמבר,
אכו טענותיך אינם נגד הבנה מסויימת בתורה אלא פשוט נגד התורה עצמה... תדעי לך שתפקיד האשה בתורה הוא הכי מרומם מכל הדתות, והכל "בסדר", רק שזה מצריך הבנה יותר עמוקה.
לכולם
מה בעצם האיסור לגעת או להסתכל בפנויה?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2009 07:30 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2009 09:27 |
|
| |
מאי קאמר
'תדעי לך שתפקיד האשה בתורה הוא הכי מרומם מכל הדתות, והכל "בסדר", רק שזה מצריך הבנה יותר עמוקה'
- מה בין זה לבין "אנו מתייחסים אל היהודים 'שלנו' יותר טוב מאשר בארצות אחרות. בארצות אחרות הורגים אותם בפוגרומים, אנחנו רק מגבילים אותם לעיסוק בהלוואה בריבית וחבישת כובע משולש"? תחשוב על זה.
יקר
אני לא רואה איפה כתבתי שהטליבאן אינו גרוע מן התורה. הדבר היחיד שהצבעתי עליו הוא הדמיון הרב בין השיטות.
לגבי עבודות בניה, צבא וכו'. לא אכנס כאן לעובדה שלנשים יש את הקשיים והסיכונים שלהן שאף גבר לא היה ממש רוצה לקבל - הריון, לידה, מחזור חודשי וגיל המעבר. זו לא הנקודה. הדבר המרכזי שאין להשוות הוא שהנשים לא כופות על הגברים לעבוד בבניה או ללכת לצבא - בדרך כלל זה מבחירה, ואפילו צבא חובה אינו לוקח כל גבר משום שהוא גבר. חברה בוחרת לה את החזקים ביותר כדי שייגנו עליה - ויש גם בנות בעלות כוח פיזי שנאבקות להיכנס למסגרות קרביות.
לגבי מאסר - אכן, מסכנים הגברים שהם ממלאים אחוז נכבד מבתי הכלא בעולם. הם כולם חפים מפשע שנאסרו אך ורק על שם גבריותם.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2009 09:57 |
|
| |
אמבר ומאי קאמר נניח שתפקקיד האשה בתורה הוא יותר מרומם מאשר בשאר הדתות, אבל מדוע לא להשוות את מקומה בתורה למקומה בחברה מערבית מודרנית?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2009 10:49 |
|
| |
צעג
זה בעצם מה שאמרתי למאי קאמר, אבל חזקה עליך שברגע שתזכיר את המונח 'החברה המערבית המודרנית' תקבל את רשימת הרעות החולות של החברה המודרנית ולא נגיע לשום מקום.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2009 19:06 |
|
| |
אמבר כתבת "לא אכנס כאן לעובדה שלנשים יש את הקשיים והסיכונים שלהן שאף גבר לא היה ממש רוצה לקבל"
מהיכן אתה יודע זה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2009 08:59 |
|
| |
יקר
מנסיון. יש לי שני ילדים, ובעת שהייתי בהריון היה במקום עבודתי קונצנזוס גברי נרחב שטען שאם גברים היו צריכים להיות בהריון, העולם היה נכחד ממיעוט ילודה...
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2009 19:16 |
|
| |
לזה את קוראת נסיון הגיוני?
"הדבר המרכזי שאין להשוות הוא שהנשים לא כופות על הגברים
לעבוד בבניה או ללכת לצבא - בדרך כלל זה מבחירה, ואפילו צבא חובה אינו
לוקח כל גבר משום שהוא גבר. חברה בוחרת לה את החזקים ביותר כדי שייגנו
עליה - ויש גם בנות בעלות כוח פיזי שנאבקות להיכנס למסגרות קרביות."
"לגבי מאסר - אכן, מסכנים הגברים שהם ממלאים אחוז נכבד מבתי הכלא בעולם. הם כולם חפים מפשע שנאסרו אך ורק על שם גבריותם."
מה הן הסיבות ההגיונית לכך?
תוקן על ידי יקר ב- 07/01/2009 19:13:55
|
|
|
|
|