המכמתת אשר על פני שכם = העיר סוכות

אני רואה שאף אחד לא מגיב ..
ונשאלת השאלה האם זה בגלל ש:
אתם מעדיפים להמשיך להסתגר רק בדלת אמות ההלכה
או שזה פשוט לא מעניין אותכם
או שאינכם מקבלים את הזיהוי מכמתת = סוכות
ואולי סיבה אחרת .. מי יודע ? ..

הנה עוד כמה דברים בנידון :

"ויהי גבול בני אפרים ..ויצא הגבול הימה המכמתת - מ צ פ ו ן .."

כתוב "המכמתת מצפון" – (מ)צפון = העיר צפון ! שליד סוכות (כימה/מכמתת)

נחלת שבט גד: - "וב ע מ ק - בית הרם ובית נמרה ו ס כ ו ת - ו צ פ ו ן.."

"ויהי גבול מנשה מ א ש ר המכמתת אשר על-פני שכם .."

כתוב "מאשר המכמתת" – לדעתי (מ)אשר שם מקום (כך גם לפי תרגום השבעים) :

(מ)אשר = אשריאל (בן מנשה) = שרון ! = עמק ! (השרון מקביל לעמק במקרא)

"אחלק שכם וע מ ק - ס ו כ ו ת אמדד" "וב ע מ ק בית הרם ובית נמרה וס כ ו ת וצפון.."


אביתר הכהן

תוקן על ידי - evycohen - 01/09/2004 18:19:50

אביתר הכהן [מבית עלי?]

יפה מאוד.

אבל החיבורים לא כולם שוים. סוכה ללא ספק סוככת על האדם
ענני הכבוד זה היה תפקידם לסוכך [אגב הם כמובן לא הורידו גשם .] ואני לא בטוח שיש קשר ל אמונה שציינת.

אני כידוע לך לא דובר סורית .יש מקור לדבריך?
וגם למילה "פליאדות" שהיא אפרוחי תרנגולים.

אגב אם כבר התחלת מה הקשר ל"יסכה" שהכל סוכין[צופים] ביופיה.
לפי ההגיון שלך אתה יכול להמשיך צופים= צפון וכו'

[לומר על פורום זה שהוא מסתגר רק בד אמות של הלכה קצת מוגזם.]


הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!

קעלעמר

גם אני כידוע לא דובר סורית אתה יכול לחפש בגוגל :
Pleiades Syriac Succoth תמצא הרבה קישורים בעניין

גם לטינית אינני יודע , אבל הפליאדות קשורות לבנות פליאונה (תרנגולת?)

רבי יוסף קרא בפירושו לאיוב פרק לח פסוק לא כותב:
"ורומים קוראים שמה פולאדא (פליאדות) ופשר שמה אפרוחית"

האמונה בקשר בין הפליאדות להורדת גשמים , מצויה בכל התרבויות


אביתר הכהן

.



אביתר ערב טוב:

כמה הערות:

1

לכתוב כאן כי "פה לראשונה אני פותר התעלומה .. " , בדיוק באותן מלים בהן כתבת זאת ב-15 ביוני במקום אחר, זה כבר לא כל-כך לראשונה.

הנה:
http://www.tora.us.fm/nxtboard/messages/5499.html



2
לטעון גם כי "עד עתה אין איש יודע היכן היא ומה מקור שמה" כאשר התפרסמו בעבר מאמרים בנושא, זה גם לא מדוייק במיוחד.

לדוגמא, מאמר של יהודה אליצור מבית-ספר שדה עפרה משנת התשל"ח, קובע כי " המכמתת – ח'רבת אבן נצר, נ.צ. 179178 " (מדרום-מזרח לשכם).

המאמר אף מופיע באתר דעת, כאן:
http://www.daat.ac.il/daat/tanach/rishonim/gvulefraim-eli-1.htm



בנוסף למאמרו של אליצור, באתרים שונים של עמותות מהשומרון נקבע מיקומה של המכמתת כבקעת "סהל מח'נה" , בקעה הנמצאת כשני קילומטרים מדרום להר גריזים, בין הכפרים חווארה ועווארתה.

למשל, כאן:
http://tour.shomron.org.il/tanach.html

או כאן:
http://kehilot.moreshet.co.il/web/project/katava5.asp?id=11684



3
הפליאדות, לפי המיתולוגיה היוונית, הן שבע בנותיו של אטלס מהנימפה פליאונה. אסטרונומית, מדובר בצביר כוכבים בתוך המערך של טאורוס, כאשר בעין בלתי מזויינת ניתן לראות 6 כוכבים בלבד, לא 7 , ושים לב – גם בסמל החברה סובארו מופיעים 6 כוכבים, לא 7.
מקור המלה, כמובן, הוא ביוונית, ומקורה – על פי רוב הדעות – משם האם – פליאונה. יש הסוברים כי המקור ביוונית הוא מהמלה להפליג או מהמלה "מלא". תרנגול, או אפרוחים, ביוונית, אינן מלים שאפילו מזכירות בצלילן את הפליאדות.

אגב, אמירה גורפת כמו " בכל השפות והתרבויות הפליאדות קשורות לתרנגולת , ולהורדת גשמים (עננים)" טעונה הוכחה כלשהי. בינתיים, לפחות בעברית (כימה קשורה לתרנגולת? לגשם? ) אינני מכיר קשר כזה, ולפי המילונים שבחנתי, גם לא ביוונית או בלטינית. אתה אמנם אינך מאמין בכתוב במילונים, כפי שציינת אתמול, אולם לעתים, ביחוד כשעוסקים בשפות זרות, התבוננות במילון יכולה להיות מועילה במשהו.


4
לעתים, כשאוספים מידע מאתרים באינטרנט, כדאי למיינם בין כאלו שהמידע המוצג בהם אמין, לבין כאלו שאמינותם פחות מוכחת.

אביתר

נו עכשיו יש לך תשובה למה אני לא רציתי להגיב .
וכי יש לי את הידע של מואדיב?

מואדיב

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!

אגב, האם ידועים לנו בכלל תרנגולים מימי המקרא?




נכון יש לנו ה'שכוי' של איוב, אבל מי באמת יודע מהו?

שחרית
מלכים ב יז "נרגל" רש"י שם מפרש תרנגול
וכאן הצליל כבר קרוב.

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!

המילה 'תרנגול' שאולה מן האשורית אשר בה עצמה היא שאולה מן השומרית. בשפה זו 'תר לגל' משמעה 'עוף מלכותי' (מילון בן-יהודה, עמ' 7915).

האם מתבקש להבין את 'נרגל' במלכים (וגם בירמיהו) כתרנגול באמת מתוך ההקשר של הפסוק? לפי רש"י שם גם "סכות בנות" הוא "דמות תרנגולת עם אפרוחיה", האם גם זה לדעתך פירוש מילולי?
שאלה מעניינת יותר היא השאלה הידועה "מה קשה לרש"י" פה.

תוקן על ידי - שחרית - 01/09/2004 23:33:22

מואדיב

"פה לראשונה אני פותר התעלומה .. "

פשוט העתקתי את כל מה שרשמתי שם..

זה שכל מיני מפרשים מנסים לזהות את המכמתת

בכל מיני חורבות זה די חסר משמעות בעיני ..

מה ל"מכמתת" ול- "אבן נצר" ..? או ל"סהל מ'חנה" ?

האמת שאני לא כל כך מצליח להבין אותך

אתה מיתמם "כימה קשורה לתרנגולת ? לגשם?"

הרי כימה נקראת סוכות , וסוכות זה גם של תרנגולת

וגם כינוי של עננים (הרי הבאתי דוגמאות)

איזה הוכחה אתה רוצה בקשר לפליאדות = תרנגולת ? + גשם ?

Aften Hoehne : Denmark - the evening hen

Khuseti : Southern Africa (Khoikhoi) - the stars of rain

Kuratka: Czech Republic - many small young chickens

Nasedha: Russia - the sitting hen

Fiastyuk: Hungary - mother hen with babies


שחרית

יש לי כמה תיאוריות על שמות וכינוים לתרנגול במקרא

אכתוב על כך בהזדמנות אחרת ..

לדעתי תרנגול = תור (עוף) גול (גדול)

"וגלית שמו " כשמו כן הוא גול= גדול


אביתר הכהן

.


"אני לא סומך על מילונים ובלשנים למיניהם"


"זה שכל מיני מפרשים מנסים לזהות את המכמתת בכל מיני חורבות זה די חסר משמעות בעיני .. " .

(אביתר כהן)


==================================================


השיטה מוצאת חן בעיני, הנה פרשנות אטימולוגית משלי, באותה השיטה שייסד מורי ורבי, אלופי ומיודעי:


גם לי יש כמה תיאוריות על שמות וכינוים לתרנגול במקרא



לדעתי תרנגול = חלוץ בכדורגל. תר'נגול , כמו רוק'נרול.

תר=מסתובב, מטייל, וגם גול – כשהוא מבקיע.

מקור המלה הוא מברזילאית עתיקה.



לגבי הפלישתים, ידוע שהיו שטופים במעשה זכור,

"וגלית שמו " הפלשתים כינו אותו גָלית , שם נקבי,

אך "שמו" , שלא נטעה ונחשוב כי אשה הוא.


אה, ולגבי התרנגול במקרא:

הימים אותם מצא במדבר ענה, לא היו פרדים כמו שכותבים פרשנים
מסויימים (זה חסר משמעות, כאמור, בעיני), אלא הם היו תרנגולים.

ימים הוא מגזרת יום, שעל בואו מכריז התרנגול.

הזריחה היא בצבע אדום, כצבע הכרבולת של התרנגול

ועוד:

ימים= ימין=ילין

והתרנגול, מייד עם רדת החשכה, בצילה ילין.


ואף הפסוקים, כגון "כל ימי נדר נזרו, תער לא יעבור על ראשו: עד מלאות הימים" לכך מכוון;

שהרי עד מלאת הימים=עד מלאת התרנגולים, והנזיר הרי מקריב עוף בתום תקופת נזירותו,

וכך גם מהלך שלושת ימים = זמן בו ניתן לאכול שלושה תרנגולים.



אני כותב כעת ספר על תרנגולים, וכשאסיימו, יבתררו כל הסוגיות הללו,

כולל הקשר בין מריטת נוצות התרנגול לאחר שחיטתו לבין גילוח כל

שערות ראשו של הנזיר.

הפלי-אדות / פלי-אונה קשורים ל :

pulcino = אפרוח (איטלקית)

פולי = ריבוי (יונית)

בערבית פליאדות = ת'וריא = ריבוי

ת'ור = שור = פר = פרו ורבו

כימה = כמות = ריבוי

--

יגאל פת אל , הוא אסטרונום ידוע בארץ

הוא מנהל מצפה הכוכבים בגבעתיים

יש לו את החנות הכי גדולה בארץ לצרכי אסטרונומיה

הוא מנהל את פורום אסטרונומיה בידיעות (yent)

מראיינים אותו הרבה ברדיו , טלויזיה , עיתונות

הוא כתב ספר על אסטרונומיה

ועומד לצאת ספר נוסף שלו על ההיסטוריה של קבוצות הכוכבים

הוא למעשה מומחה מספר אחד בארץ להיסטוריה של קבוצות כוכבים

ושלחתי לו את הפירוש הזה , ופירושים נוספים שלי בענין (אסטרונומיה)

והוא מאד התלהב ..!


אביתר הכהן

"ויצא – איש - הבנים ממחנות פלשתים - גלית שמו - מגת גבהו שש אמות וזרת"
(שמואל א יז ד)

כידוע הפלשתים יצאו מכפתור

"על היום הבא לשדוד את-כל-פלשתים להכרית לצר ולצידון כל שריד עזר כי-שדד ה'
את פלשתים שארית אי כפתור " (ירמיה מז ד)

"הלוא כבני כשיים אתם לי בני ישראל נאם-יהוה הלוא את-ישראל העליתי מארץ מצרים
ופלשתיים מכפתור וארם מקיר" (עמוס ט ז)

כפתור לפי כל התרגומים (ארמית , יונית , לטינית) היא קפטוקיה (בטורקיה)

גלה / קלה = גדול (בטורקית)

כך שגלית = גול = גדול , פשוט מתבקש

(יש גם גרסה שפלשתים יצאו מכסלוחים : בראשית י יד:
"..ואת כסלחים אשר יצאו משם פלשתים ואת כפתרים")

--
חרגול = (חר-גול) = חגב גדול (ערבית)
--

אביתר הכהן

תוקן על ידי - evycohen - 02/09/2004 19:45:15