|
|
| נשלח ב-8/9/2004 10:00 |
 |
| |
מרנן, אתה קצת טועה.
קלפי 12 - זה של ברסלויאר שהוא מעוז הגדול של כח (ויז'ניץ הצביעו ביחד עם יונתן בן עוזיאל שיש שם פרויקט של ד"ל ולכן יש למעלה ממאה "עד").
קלפי 13 - קלפי וויז'ניץ יש לכח 45 קולות. מנתונים מוקדמים ידוע שבשיכון וויז'ניץ יש כ20 משפחות של כלל חסידים כך שאין כל סטיה.
נתון נוסף ברור! כשליש מחסידות ו'ז'ניץ לא גרים בשיכון (חיים מאיר כץ גר בקהילות יעקב).
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 10:08 |
|
| |
אנשי ש"ס במטה "שי" מציינים בסיפוק, את נתוני ההצבעה הגבוהים (כ-82%), הנושקים לאחוז המצביעים שהצליח "להוציא" לקלפי מטה ש"ס המקומי, בבחירות האחרונות לכנסת.
יצויין, כי נתוני ההצבעה במישור הארצי המשקפים את יחס הכוחות בין מצביעי ש"ס הפוטנציאליים לבין מצביעי התנועה בפועל, בבחירות לכנסת,
עומדים ברמה הכלל-ארצית, על כ-67% בלבד.
מסתבר, כי בניגוד לכל התחזיות העגומות, בסופו של יום, סיפקו מרן והגלימה (אף ללא המסוק...) את הסחורה ובגדול!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 10:10 |
|
| |
חיים ידידי,
שקלל נא את כל הנתונים ותגלה, שלמעלה ממאה קולות של אנשי החסידות, פשוט "התאדו"...
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 10:14 |
|
| |
אני גם לא מבין לאן התאדו הקולות, אבל הנתונים מראים שלא לכח.
נתון אגב, בקלפי 12-ברסלויאר, "כח" ציפו ל170 קולות לפחות.
תוקן על ידי - חיים9999 - 08/09/2004 10:17:29
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 10:18 |
|
| |
הוא אשר אמרתי:
חלקם הצביעו "כח" וחלקם פשוט נמנעו (אפ'ס, הלכו לים...)
דבר אחד ברור:
"שי", הם לא הצביעו!
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 10:24 |
|
| |
אני בדקתי שוב את הנתונים (ע"פ האשכול הזה).
בקלפי 13 של וויז'ניץ, יש 299 קולות "שי". הקלפי בנוי מצירוף של שיכון ויז'ניץ וד"ל.ויז'ניץ בכל אלעד מונה כ220 משפחות. אם אתה מוסיף שליש תקבל שויז'ניץ לבד סיפקו 450 קולות. הטיעון המרכזי של ויזניץ כי היא מיצגת את כל החסידים שזה כולל את ברסלב, סלאנים ודושינסקי(ברגע האחרון, סאטמר ארגנו לדושינסקי איסור מבד"ץ להצביע כדי למנוע מהם להצביע שי. סאטמר עצמם צפצפו על האיסור, מכיוון שסאטמר ב"ב מצביעים לרשויות המקומית בניגוד לסאטמר ירושלים) כך שבפועל לא היתה כל עריקה מויז'ניץ, אבל אולי הם לא מצדיקים את המנדט שלהם.
תוקן על ידי - חיים9999 - 08/09/2004 10:33:06
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 10:32 |
|
| |
אכן, הקלפי בה הצביעו חסידי ויז'ניץ היא קלפי מס' 13 (כפי שכתבתי אמש...)
בקלפי זו היו ל"שי" - 299 קולות בלבד.
ל"כח" לעומת זאת - 45... (של חסידי ויז'ניץ נטו...)
בקלפי זו בלבד, עפ"י הערכותיהם המוקדמות של אנשי מטה המחשבים של "הרשימה המאוחדת", היתה "שי" אמורה לגרוף למעלה מ-400 קולות של אנשי החסידות!
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 10:40 |
|
| |
עזבו אתכם מכל החישובים הקטנוניים האלו, כמה קולות לפה או לשם.
בתכל'ס אם ויז'ניץ לא היו הולכים עם שי אוטומטית גם סטמר ודושינסקי לא היו מצביעים להם מכיוון ולא היו רוצים להיראות כחסידים היחידים שהולכים עם ש"ס ודגל.
לכן בתכל'ס לולי ויז'ניץ שי היו מקבלים מנדט אחד פחות במקרה הטוב.
כך שגם אם נאמר שהיו כמה עשרות קולות שהבריזו, עדיין ויז'ניץ סיפקה מנדט.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 10:48 |
|
| |
יוסי,
בולשיט!
הואיל והמודד למנדט עמד בסופו של דבר על 560 קולות, והואיל וכ-160 קולות בלבד הכריעו את הכף והעניקו את הנציג ה-13 במועצה לסיעת "כח", על חשבונה של סיעת "שי",
הרי שעולה בבירור כי גם לו היו חסידי ויז'ניץ מזדהים "רשמית" עם סיעת "כח" ומצביעים עבורה (כפי שעשו רבים מהם בפועל!) עדיין היתה "שי" מכניסה תשעה(!) נציגים למועצת העיר, אחד לא פחות!
תוקן על ידי - מרנן_ורבנן - 08/09/2004 10:51:59
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 10:55 |
|
| |
אני לא יודע מה הערכותיהם המוקדמות, אבל בשיכון ויז'ניץ גרים כעשרים משפחות כלל חסידי, ואפילו במספר דירות שם נתלו שלטי כח.
ואלו התוצאות:
כח 45
שי 299
עד 102
זך 2
מחל 7
קן 10
בס"ה הצביעו 465 קולות כשרים, מתוך כ500 קולות שזה למעלה מ90%.
צא תבדוק! "כח" קיבלו 40 קולות ע"י הציבור הכלל חסידי שגר בויז'ניץ.
102 "עד" משכונת הד"ל.
ק"נ קיבלו עשרה קולות מכיוון שמספר 2 של לוק גר בשכונת הד"ל.
ושאר המפלגות תגמור לבד!
והשאלה הנשאלת לכל רואה, ויז'ניץ סיפקו את הסחורה או לא? התשובה חד משמעית, כן!
תוקן על ידי - חיים9999 - 08/09/2004 11:02:36
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 11:46 |
|
| |
מרנן,
לולי ויז'ניץ היו נותנים את הלגיטימציה החסידית לשי, היו עוד הרבה חסידים וכדו' שלא היתה להם הוראה מפורשת מרבם שהיו מעבירים את תמיכתם (מחוסר ברירה או לא, זה לא מה שמשנה כעת) למפלגות אחרות, והתוצאה היתה בכל מקרה הפסד מנדט לשי.
אציין, שאין לי משהו בעד ויז'ניץ אבל צריך להיצמד למציאות בשטח, ולהפנים, שויז'ניץ היתה מהיחידים שהיו לה אינטרס לפעול למען שי כדי להציל את כבודה, ולמרות הפוליטיקה הפנימית הם התאחדו בנושא למען ההישרדות.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 11:55 |
|
| |
ידידי הטובים
נכון היה קשה לשכנע היה עבודה מסביב השעון וישנה הצלחה.
אני מתכוון על העבודה החשאית המדהימה של חברי מפלגת יושר (לשעבר) על השכנוע, על המטה הסודי באתר הבניה, על הישיבה הגורלית בערב הבחירות ב12 בלילה, על הבאה להצבעה של 95% מהפוטנציאלים מטעם המפלגה. בקיצור מושלם.
וליקי על הרושם עם הג'יפ 
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 11:57 |
|
| |
בוקר טוב לכולם !!
התעוררנו , התפללנו ועכשיו חוזרים לעבוד .
אני קורא את המונולוג המעניין בעניין ויז'ניץ ולא ראיתי התייחסות להפתעה הקטנה שארעה באלעד (כמעט באין מפריע) ב- 4 ימים האחרונים למערכה והיא : סיעת "יושר" או לפחות מה שנשאר ממנה ..
הייתי אתמול בערב במסיבת הניצחון באולם הספורט ושם דווקא שמעתי שרוב הדיבורים הם כי ויז'ניץ אכן סיפקו את הסחורה אך "חבורת יושר" הם אלו שעשו את הפינל'ה (פיניש) לסיעת כח ופעלו חזק מאוד ביומיים האחרונים . פכטר אף דיבר על כך שצביקה שנקר ומשה שטיין נלחמו על קולות הורי ילדי ת"ת "שיר חדש" . שנקר הסביר להורים כי מטרות הבי"ס הוא "כח" ומזכירת רשת הגנים צילצלה להורים ואמרה : מטרת החינוך העצמאי היא : רק "שי"
עוד רבות יתואר ויסופר..
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 12:09 |
|
| |
הנסיון של אנשי יושר התמימים, לנכס לאופן הצבעתם את הצלחתה של סיעת "כח", כמו גם את הצלחת "הקמפיין החסידי" בקרב ה"עמך", קשיי היום מרח' בן קיסמא, פשוט מגוחך.
עפ"י פילוח מיטב נתוני היום שאחרי, המצויים בידי מטות הבחירות, עולה, כי לאנשי "יושר" לא היתה כל השפעה על תוצאות התפלגות הסיעות.
המשפיעים האמיתיים הם אנשי חסידות ויז'ניץ, שהעניקו ל"כח" בקולותיהם, את הנציג השני, שנגרע, עקב כך, מסיעת "שי".
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 12:31 |
|
| |
מרנן,
לא מתאים לך.
כל כך הרבה טעויות, שאינני יודע מאיפה להתחיל...
קבל בבקשה נתונים מעודכנים ממטה המחשבים של "כח" (שכידוע לך, אפשר לסמוך עליו מעט יותר...):
1. בקלפי 13 (ולא 12 כפי שכתבת בטעות) מרוכזים בסה"כ כ-260 מתוך 450 הקולות של ויז'ניץ. יתר הקולות שלהם מפוזרים בין קלפיות שונות (בעיקר 9, 11, 12 ו-14) כשבכל אחת מהקלפיות הנוספות יש להם בין 10 ל-40 קולות.
2. הצפי המקורי של מטה כח לגבי קלפי 13 הסתכם בכ-50 קולות ל"כח", שאף אחד מהם אינו חסיד ויז'ניץ.
3. לאור הנ"ל ומאחר שבקלפי 13 קיבלה "שי" רק 299 קולות ו"כח" 45, סביר להניח שאחוז ההצבעה של אנשי ויז'ניץ היה נמוך מהרגיל (כ-70%), אך מצד שני, ברור שהם לא ערקו ל"כח".
4. אם ויז'ניץ היתה תומכת באופן גורף ב"כח" ומוסיפה לה כ-400 קולות - היו להם יחדיו שלושה מנדטים (על חשבון התשיעי של "שי"). אבל אם רק חלק מחסידי ויז'ניץ היו תומכים ב"כח" זה לא היה משנה כלום, מכיון שלפי ניתוח אנשי המחשבים של "כח" - נדרשו להם כ-350 קולות נוספים על חשבון "שי" כדי להכניס את השלישי.
5. מאידך, אם אנשי ויז'ניץ נמנעו, כמשוער - הם לא פגעו ב"שי" כלל, מכיון שנדרשו ל"שי" עוד 800 קולות(!) בכדי להכניס את המנדט העשירי (ואגב, זה היה קורה דוקא על חשבון המפד"ל, ולא על חשבון "כח" כפי שכתבת).
6. מצד שלישי, גם אם נטען שחסידי ויז'ניץ ערקו ל"כח" - גם כך הם לא שינו את התוצאה, מכיון של"כח" היו יותר מ-200 קולות מיותרים, שגם בלעדיהם היה הנציג השני נכנס (בשל שיטת חלוקת העודפים המיוחדת לבחירות מוניציפאליות).
7. מי שהביאו ל"כח" את המנדט השני היו בלי ספק אנשי חב"ד וברסלב, כאשר מקורם של 1000 הקולות של כח מוערך כך: 650 קול ממאגר הקולות הטבעי של החסידויות השונות, 250 לפחות של חב"ד וברסלב, ועל ה-100 הנותרים ניטש ויכוח בין אנשי "יושר" לבין אנשי חב"ד וברסלב.
8. בכל מקרה, יושר לא יוכלו לטעון שהם הביאו את המנדט השני ל"כח", מכיון שגם אם הם תרמו 150 קול - המנדט השני היה נכנס גם בלעדיהם. מצד שני, סביר להניח שמאיר פרוש לא יבעט בהם רק בגלל שבקונסטלציה הספציפית שהיתה הקולות שלהם היו מיותרים.
אגב, לפי הערכות אנשי "כח", אם הליטאים היו רצים בנפרד, החסידים (כולל ויז'ניץ) בנפרד והספרדים בנפרד, ואחוזי ההצבעה היו זהים לאלו של אתמול - היו 3 מנדטים לליטאים, 3 לחסידים, ו-5 לספרדים. זאת בשל שיטת חישוב הקולות בבחירות מוניציפאליות שנותנת בונוס למפלגות קטנות. (המסקנה: העיוות היחיד בחלוקת המקומות במועצה החדשה ביחס לכוח האמיתי של הציבורים השונים הוא בכך שלספרדים יש מנדט אחד יותר מדי על חשבון הליטאים. אבל את זה, למעשה, טען הרב גרוסמן מיד עם הגשת הרשימות - נראה אם מישהו אכן יתפטר ויתקן זאת כפי שהובטח ערב הבחירות...)
תוקן על ידי - אישחסידהיה - 08/09/2004 12:52:57
 |
|
|
|
|
|
