| נשלח ב-12/9/2004 12:17 |
 |
| |
מיימוני
זה לא נכון לומר שכל השבתאים האמינו שיש לעשות עבירות בכוונה , זה רק אחד מכיווני ההתפתחות של השבתאות והיו ביניהם גם זרמים אחרים שלא סברו כן.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 12:44 |
|
| |
מבלי להכנס לגופו של נידון, לעת עתה, אעיר רק כי דבריו של מיימוני ביחס לכך שבשעתו הכל נהרו אחרי ש"צ זולת יעקב ששפורטש, אין להם על מה שיסמוכו. ראשית, משום שכבר נתגלו אגרותיו (Copybook) של ששפורטש בספריית 'עץ חיים' באמשטרדם, בהן נכתב בשעת מעשה, קרי בשנת תכ"ה, תכנים אחרים לחלוטין מאלו שנדפסו ב'ציצת נובל צבי', ומהם עולה כי גם ששפורטש נשבה בזמן הראשון בקסמו של ש"צ.
יחד עם זאת, דווקא באיזמיר, ערש משיחיותו של ש"צ, יצאו חוצץ נגדו רבני העיר ובראשם החכם אהרן לפפה, שגורש עקב כך מהרבנות ומהעיר. אין גם לשכוח את רבני ירושלים עליהם מעיד נתן העזתי שהחרימו את ש"צ (בשהותו שם) ודנוהו כאפיקורוס. וכאלה רבות.
ששפורטש הפך למיתוס בשל הכתבים שהותיר אחריו, שספק אם מייצגים את כל האמת ההיסטורית. מיתוס כדרכו מותיר בצל גבורים אחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 15:40 |
|
| |
חוזרני בי עקב דברי פרופיסור.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 16:26 |
|
| |
אצטרף עם כמה הערות:
א. נחזור לשאלת היסוד של מימוני - מהי שבתאות. אני סבור, שבמבחן הזמן - האמונה בשבתי צבי האיש, הינה שולית. שבתי צבי, נתן העזתי, וממשיכיהם יצרו תורה מיסטית, או יותר נכון פיתחו את התורות המיסטיות הקבליות אשר היו קיימים בימיהם, למערכת מסועפת ומורכת של תורת אלוהות, סדר האצלה, ותיקון העולם. מרוב הסוד, הבלבול וההסתר שחל בלימוד ומסירת תורת הקבלה לאורך הדורות, אך טבעי הוא שקרוב למאה שנה לאחר התגלות שבתי צבי, ישתרבבו רכיבים רבים של האמונה השבתאית אל תוך המערכת "המרכזית" של המקובלים. לפיכך, בהחלט יתכן שרי אייבשיץ האמין בעיקרים רבים של ההשקפה הקבלית של שבתי צבי בלי להאמין באיש שבתי צבי או במעשיו. אם במשך מאות שנים הייתה אי בהירות גדולה לגבי מי כתב את הספרים ואבוא היום אל העין, חמדת הימים ואור ישראל, והאם ספרים אלו שבתאיים - ודאי שבעולם אפוף מסיתורין זה יכולים הרבה מרעיונות שמקורם במאמיני שבתי צבי למצוא מסילות לליבו של רי אייבשיץ תלמידו של המגלה עמוקות. אם חצי העולם יכול לחשוב ש"יותר מששמרו ישראל על השבת שמרה השבת על ישראל" זו מימרא תלמודית, ודאי שיכולים לחשוב שתיקון עיקר המשיח בתפארת ישראל הוא יסוד עיקרי בקבלה.
2. בויכוח בין שלום לר' ראובן מרגליות (מאמר התנינים), צדק הרב מרגלית, כפי שהודה כעבור זמן תלמידו של שלום.
3. נחמיא חייא חיון אשר הוחרם על ידי החכם צבי באמסטרדם כשבתאי עוד טען בסיפרו הצד נחש כי אביו של החכם צבי עוד ברך בשם ומלכות לכבודו של שבתאי צבי בשבת בבית הכנסת - וזאת עוד כהתקפת נגד!
4. דרך הפרשנות של אסכולת שלום למציאת סימני שבתאות אצל אייבשיץ הובילו באותה צורה לרמות מגוחכות של צירוף רוב מניין ובניין של המקובלים ו/או העוסקים בקבלה להחשד בשבתאות. חלק מן העניין קשור כמבון באמור בסעיף 1 לעיל.
5. לך תכריע בן קמעות האומרות: בבא אהוה שרי עמדין אומר:
שזה אתבש ש בלי אתבש ב אתבש ת איק = י והרי לך שבתאי וכו'
ורי אייבשיץ אומר שזה ר"ת בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ.. נו
6. מי אמר שרי עמדין שנא את הגאון על מכתבו לאייבשיץ?? לא כל כך מסתדר עם מכתבו המלקק של הגאון לרי עמדין לרגל חתונת אחיינו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 16:39 |
|
| |
מי אמר שמרגליות צדק לגבי מאמר התנינים ? זה מעניין.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 17:07 |
|
| |
עבר זמן - אבל ככל הזכור לי זה הלך בערך כך:
ריא איזכר מאמר תנינים. גרשום טען שאף אחד לא קורא לזה כך חוץ מספר שבתאי. מרגלית בבקיאותו הראה מי שהזכיר מאמר תנינים. גרשום אמר שאף אותו ספר שמצא מרגלית הוא שבתאי (אולי אפילו ואבא היום אל העין). ואז כמדומה תשבי בהערה למאמר מציין שגרשום טעה לגבי יחוס אותו כת"י או ספר ( אין זה משליך על הוויכוח הכללי כמובן)
תקן אותי אם אני טועה
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2007 16:26 |
|
| |
בקמיעות של ר' יונתן אייבשיץ נכתב במפורש גם ש"ץ מלכא משיחא
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2007 16:30 |
|
| |
אז מה? במה זה מפחית מגדולתו וחכמתו? רבי עקיבא גם אמר על בר כוזיבא מלכא משיחא.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2007 16:54 |
|
| |
מיימוני
אני מאוד מאוכזב מתמיהתך על גמגומו של רי"א.
אם אתה אכן סבור שהיה לו מה להסתיר ותמיהתך היא מדוע הוא לא נטש את אמונתו והצהיר בקול גדול מה שאינו חושב, האם אינך רואה מקום לאמת פנימית שלא תניח לאדם לעשות שקר בנפשו גם במחיר חברתי?
והדברים אקטואליים עד לזרא...
-------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2007 20:46 |
|
| |
יוריקס:
הצד צבי, לא, הצד נחש.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2007 21:52 |
|
| |
חיון בערבית זה נחש...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2007 22:35 |
|
| |
אודות מה שכתבתי בהערה הקודמת:
רק תהיתי בקול רם וזרקתי השערה פרועה כי ייתכן ורבי נחמיה חיון כתב כנגד החכם צבי ספר בשם הצד צבי,
והוא לעומתו כתב את הצד נחש כרמז למשמעות שמו...
להעיר גם שנחש בגימטריה משיח...
כעת לאחר הבדיקה מסתבר שצ'וטונג צדק בתיקונו ואכן רבי נחמיה חיון כתב את 'הצד צבי' כנגד החכם צבי, אך לעומת זאת רבי משה חאגיז שותפו הצמוד של החכם צבי במלחמתו נגד רבי נחמיה חיון - כתב כנגדדו את הספר 'לחישת שרף', כך שהשערתי הפרועה בעינה עומדת שהלחישת שרף לפחות היא רמז לשם משפחתו של רבי נחמיה חיון...
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2007 14:00 |
|
| |
ר' יהונתן אייבשיץ כתב את זה לאחר השתמדותו ומותו של שבתי צבי.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2007 14:11 |
|
| |
רבי עקיבא אמר את זה למרות שבר כוזיבא אמר
ריבוניה דעלמא לא תסעוד ולא תכסוף הלא אתה אלהים זנחתנו ולא תצא בצבאותינו
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
