|
|
| נשלח ב-18/10/2007 15:16 |
|
| |
סנשו, אתה זוכר את הסיסמא It's better read than dead?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 15:45 |
|
| |
כל מי שקורא בספרות היהודית מימי חז"ל ועד לפני כמה דורות רואה את מי העריכו ומי זכרו כמעט אבד וכשהזכירו אותו הזכירו אותו לשלילה. גם מי שרוצה בעצמאות יהודית צריך לרצות מדיניות שקולה ולכך בר כוזיבא לא יכול להוות דוגמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 15:58 |
|
| |
אני לא רוצה להשמע כממליץ להרפתקנות, אבל מדיניות שקולה מובילה לשב ואל תעשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 16:07 |
|
| |
לא בהכרח.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 16:16 |
|
| |
נא להביא דוגמאות מהספרות היהודית ולמנות כמה היו לזכותו וכמה דנו אותו לשלילה.
הכישלון יתום, מרד החשמונאים היה בנתוני פתיחה שלו, נחות לא שקול ומסוכן הרפתקני בלי תכנו כנגד צבא אדיר,
מרד בר כוכבא היה מתוכנן עם מנהיגות רוחנית, פוליטית וכלכלית, תוך ניצול חולשתה הפוליטית של רומא,
זה הצליח- ואנו אומרים הלל וזה לא הצליח ואנו מחללים את הרעיון
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 16:51 |
|
| |
אם הצליח כנראה שהיו לו סיכויים להצליח. מרד החשמנואים היה בגלל גזירות שמד (לפחות כך נתפס במסורת היהודית) ולא בגלל חלומות על עצמאות מדינית.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 16:57 |
|
| |
אתה יוצא מהנחת יסוד שעצמאות מדינית אינה ערך.
אולם אם תעיין ברמב"ם תחילת הלכות חנוכה תראה שהיא כן ערך.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 17:09 |
|
| |
עצמאות מדינית היא דבר חשוב (לא בטוח שמצווה דתית) אבל אין היא דבר שמצווים ללחום עליו גם כשאין סיכוי להשיג אותו באמצעות המלחמה, לעומת זאת בגזירות שמד מחוייבים למסור את הנפש. מאות שנים חיו היהודים תחת מלכות פרס ויוון בא"י ולא מרדו, מעניין למה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 17:11 |
|
| |
כנראה שבזמן בר כוכהא היה משהו, הא ראיה שר' עקיבא תמך בו.
גם אם נניח שחבריו של ר' עקיבא חלקו עליו, עדייו צריך להתיחס לסברא של ר"ע.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 17:21 |
|
| |
סנשו
כל דבר שרק איתו אתה יכול לקיים את המצוות הוא מצווה דתית.-רק תחשוב כמה מצוות אין אתה יכול לקיים בלי עצמאות מדינית.
מלכי חשמונאי לאחר שמסרו את הנפש על השמד- היו למתיונים הגרועים ביותר.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 17:23 |
|
| |
ר' עקיבא נתקף התלהבות משיחית בדומה לרוב חכמי ישראל בתקופת שבתי צבי.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 17:31 |
|
| |
רמב"ם הלכות מלכים פרק יא
רבי עקיבא חכם גדול מחכמי משנה היה, והוא היה נושא כליו של בן כוזיבא המלך, והוא היה אומר עליו שהוא המלך המשיח, ודימה הוא וכל חכמי דורו שהוא המלך המשיח,
מה הם הבינו? מה הרמב"ם מבין? מה הוא יודע?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 23:07 |
|
| |
איש ערבות חידש לעיל שכל זה שההלכה היא יסוד היהדות הוא חידוש שנתחדש אחרי שבתאי צבי וכתגובה אליו (ומרוב התלהבותו אף חזר על הטעות של גרשום שלום שס' הצורף הוא ספר שבתאי, ושהבעש"ט עיין בו, שטות גדולה שכבר דחוה החוקרים).
ובכן, הבנה זו במהות היהדות מקורה בנצרות הקדמונית שאמרה שהיא זו שהחליפה את היהדות כי רוח החוק יותר חשובה מלשון החוק.
הבעיה באמונת שבתאי צבי היא אחת בלבד, שאי אפשר לקבוע את יסודות היהדות לפי קריזות, אלא אך ורק על יסודות מוצקים של קריאת והבנת הטקסט המסור לנו ולפי הכללים המקובלים עלינו. סטיות קלות אפשריות, אבל לא כשמדובר באחד מעיקרי היהדות.
תוקן על ידי דוד12 ב- 18/10/2007 23:12:32
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2007 23:30 |
|
| |
דוד
שאי אפשר לקבוע את יסודות היהדות לפי קריזות
באמת לא,??? היום לא פועלים לפי קריזות בהכשרים, ולפי אינטרסים כלכלים ופוליטיים?
ולפני הרבה זמן?
שבת דף יז : אמר לו הלל לשמאי: מפני מה בוצרין בטהרה, ואין מוסקין בטהרה? - אמר לו:אם תקניטניי - גוזרני טומאה אף על המסיקה
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-19/10/2007 00:10 |
|
| |
דוד'ל,
מרוב התלהבות התבלבלת לגמרי וכתבת על איש ערבות: מרוב התלהבותו אף חזר על הטעות של גרשום שלום שס' הצורף הוא ספר שבתאי, ושהבעש"ט עיין בו, שטות גדולה שכבר דחוה החוקרים.
אז קודם כל חוקר אחד, שנית לא דחה אלא פקפק, והעיקר: לא על זה היה הויכוח. ברור שספר הצורף הוא שבתאי, ברור שהיה אצל הבעש"ט והעתיקוהו אח"כ וכו' ונמצא עד היום אצל אדמו"רי טשערנוביל. הויכוח הוא אם "ר' אדם בע"ש" שבשבחי הבעש"ט הוא שם הסוואה לר' העשיל צורף ושהכתבים של ר' העשיל יוחסו לר' אדם בע"ש, ששלום שיער בספקולציה (פרועה לטעמו של מונדשיין) שכן, ועל זה היה הויכוח.
|
|
|
|
|