בית פורומים עצור כאן חושבים

רבי יהונתן אייבשיץ היה שבתאי והרפתקן ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/10/2007 12:08 לינק ישיר 

סנשו
הדוגמה לדברי -הוא קיומו של העם היהודי עד היום, עם, בלי מולדת מפוזר ונרדף ומגורש מכל מקום. מנודה ומנוע ממשרות ועיסוקים מכובדים.
 כאמור העם לא היה ברובו בעל ספר, האמונה הדתית לשעצמה, על אף חשיבותה ועוצמתה לא היתה מספיקה להמוני העם, לעמוד כנגד כל הצרות היום יומיות והקיום היום יומי, - 
בגזירות שמד, העם עמד כמבצר- הבעיה היתה בחיי היום יום הרגילים- הקשים והבלתי נסבלים וה הרבה יותר קשה ממסירות נפש חד פעמית,

בפרשת השבוע מסופר על נסיונו של אברהם בעקידת יצחק, ומתואר כגדול הנסיונות של אברהם.
חז"ל מונים את עשרת הנסיונות מהניסיון הראשון שאברהם נכנס לכבשן האש,, מענין שהתורה לא מזכירה את הנסיון הזה בכלל, הרי הנסיון היה מסירות נפש ממש, למה?
למסור את הנפש ולהרג על קידוש ה'- הדבר לוקח שניה, אבל  לדעת כי אתה צריך עוד לחזור ממקום בו ששחטת את בנך האהוב, לחזור ולהמשיך לחיות חיים רגילים. לדעת זאת ובכל אופן לעשות זאת, אין נסיון גדול מכך.

לא כל היהודים יכולים לעמוד בנסיון הזה, באמונה דתית בלבד, חייבת להיות אמונה במשיח, שכל יום הוא עשוי לבא, ואם הוא פישל הפעם, בפעם הבא  יבא האמיתי.
משיחי השקר דאגו שהמשיח יהיה  על סדר היום הציבורי והפרטי כל הזמן. וכל הזמן במחשבתו של כל יהודי, וכך כשהיו צרות חשבו אוט או טו משיח בא והכל יגמר.

המענין כשהמשיח כבר בא, לא קיבלו אות ,מכיון שהוא לא היה( מחוק את המיותר) אשכנזי\ ספרדי
ליטאי\.חסיד גור\ בעלז\ ויזניץ\ \ \ \ . תימני. חרדי. ציוני.
 אז הוא חזר, ומחכה להזדמנות הבא. היום הוא המחכה מתי הוא כבר יבא וכולם יקבלו אותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2007 12:47 לינק ישיר 

אני לא מקבל את התיאוריה, שבתי צבי ובר כוזיבא ודאי לא עזרו בכיוון שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2008 21:16 לינק ישיר 

האם יש כאן עדיין מישהו שמעוניין ומוכן להחזיר את הנושא של הפורום לענין של ר"י אייבשיץ.
כנראה הצטרפתי מאוחר מידי ופספסתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/1/2008 21:32 לינק ישיר 

הנני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2008 03:17 לינק ישיר 

חסיד יש סימוכין לשבתאותו של רבי יונתן בספריו ההלכתיים או לא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2008 08:28 לינק ישיר 

ז"ל היעב"ץ בספרו התאבקות, דף קטו ע"ב:

אחר זה הדפיס חבור שקראו כרתי ופלתי, בודאי נתכוין לרמוז בו שם שקוצו כפול, בחילוף שתי אותיות בכל אחד, ע"ד התמורה שנהג בקמיעותיו באות ושתי אותיות מוחלפות בתיבה, וכן רמז מינותו בסוף סימן ק"י, בין סק"י לסימן קי"א, [הכוונה לכאורה לפלפול באגדה הנמצא בסוף קונטרס בית הספק שנדפס בין סימן ק"י לסימן קי"א, המוכיח שבגאולה של "אחישנה" אין בהכרח שאליהו ומשיח בן יוסף יבואו לפני משיח בן דוד.ח.ב.] הקי"א ארסו קיא צואה (אחר זה הציג עוד דף כדי שלא ירגיש בו אדם), כמ"ש שם וכהן צדק מבשר שלום אליהו כו', בכאן הצפין רמז תבנית כל שק"ץ, בצורת? מרמזי הארורים (עמ"ש תורת הקנאות ותדע), אם תמתיק בפיו דעה, יכחידנה תחת לשונו, תחק בפיהו כי אין בפיהו נכונה, ימחול עליה ולא יעזבנה. בתוך חכו ימגענה? ככלב שב על קיאו. ושם גלה ג"כ שעל שם השקוץ קרא ספרו כרתי ופלתי [ז"ל הכרתי שם: ובימי יושע יהודה וישראל להקים עלינו שבעה רועים ושמונה נסיכי אדם וכהן צדק מבשר שלום אליהו ימהר ביאתו ואחריו יאירו נתיב תרין משיחין בן יוסף ובן דוד וישיב שופטינו כבראשונה כרתי ופלתי להתגדל ולהתקדש שמו לנצח אמן. ח.ב.], יכרת ה' לאיש אשר יעשנה כיון צלמו... (כאן רשימת קללות), אך לא נפניתי לעיין בו כסדרו, שצריך זמן רב לזה, רק דבר אחד אמרו לי לחידוש גדול משמו, והראיתי בורותו וסכלותו בזה, בקונטרס שלל ביצים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2008 08:47 לינק ישיר 

ולהעיר, שאכן בכל התנ"ך אכן אין שתי מילים עוקבות המקיימות XXתי וXXתי מלבד הכרתי והפלתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2008 11:26 לינק ישיר 

בציטוט של חסיד לעיל היעב"ץ כותב שלא נפנה לעיין בכו"פ אך התיחס לדבר אחד שאמרו לו בשמו, ואותו דבר מוכיח לדעתו את בורותו וסכלותו.
האם נקודת מוצא זו שבה אחז היעב"ץ לגבי רי"א שהוא בור וסכל (וזאת מחוסר ידיעה), מוכיחה שלא הכיר כראוי את האיש בו נלחם?
והאם סביר להניח שבמידה והיה מכיר באמת את גדלותו בתורה של רי"א היה נוהג בו אחרת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2008 11:49 לינק ישיר 

חסיד
השאלה של מרברבאשי היתה- האם בספריו הרבים של רי"א יש סימוכין לשבתאות?

רי"ע ניהל מלחמה טעונה הרבה רגשות, דעתו על רי"א לא בהכרח חייבת להיות נכונה, במלואה.

לענ"ד לאור גדולתו העצומה בתורה, של רי"א, בהלכה בתורה בתלמוד ובאגדה. אין זה משנה בכלל באם הוא נטה אחרי שבתאי צבי או לא, זה בכלל לא רלונטי,
במחשבה שניה אם כן-אז היה לו גם לב ונשמה של יהודי טוב ,הכמהה לגאולה ולציון, ולא רק משלם מס שפתיים כתוכי  וזמיר.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2008 12:32 לינק ישיר 

ירוחמ,

לא הבנת את כוונתי. הבאתי את דבריו של היעב"ץ כמקום היחיד בו אפשר לראות בספריו ההלכתיים של הרר"י רמזי שבתאות (קלושים לטעמי). בספרי הדרוש שלו אפשר למצוא מעט יותר.

כמובן שאין מכאן הוכחה בעד או נגד קשריו של הרר"י לשבתאות, ופשיטא עוד יותר שאין לדון מכאן על האיש אם הוא "איש טוב או איש רע".


אפודי,

אני מניח שאתה שואל על סמך ההכרות העקיפה את היעב"ץ, דרך כתביו. אם אכן לכך התכוונת, הרי שיכולני להניח בזהירות שהתשובה לשאלתך היא שלילית, לצערינו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2008 12:54 לינק ישיר 

חסיד
לא הבנתי מה שייך איש טוב או רע



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2008 22:29 לינק ישיר 

חסיד
אני מניח שתשובתך השלילית היא על השאלה השניה שלי
ירוחם
גם אדם היה גדול ביותר בתורה וכו' עדיין יש משמעות לשאלה אם היה שבתאי ועד כמה, בעיקר לאור ההאשמות של היעב"ץ על שמירת המצוות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2008 22:55 לינק ישיר 

אפודי

איזו  משמעות???

האם מישהו למד ממנו להית שבתאי?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2008 23:20 לינק ישיר 

לפי טענות היעב"ץ הרבה יותר מזה
ומלבד זאת צריך לדעת כיצד להעריך אדם שהיה שבתאי קיצוני, אם היה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2008 11:22 לינק ישיר 

אפודי
ח"ו אני לא משווה אבל ברמת העיקרון אלישע בן אבויה כשהיו צריכים דבר הלכה, הוא לא נפסל, אלא עמד בראש הזקנים.

תלמוד בבלי מסכת מועד קטן דף כ עמוד א

מעשה ומת אביו של רבי צדוק בגינזק, והודיעוהו לאחר שלש שנים, ובא ושאל את אלישע בן אבויה וזקנים שעמו,

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רבי יהונתן אייבשיץ היה שבתאי והרפתקן ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.