בית פורומים עצור כאן חושבים

האם ידוע מי קבור בקבר הצדיק?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/9/2016 08:14 לינק ישיר 

http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/skirot/skira.asp?id=160

ואכן, יש שהסתמכו על דבריו אלו של הרמב"ם כדי לקרוא לביטול המנהג לעלות לקבר, אף אם מדובר בקברי אבות או קברי צדיקים
10
זאת ועוד. ראוי להזכיר שלפי ההלכה הקבר אינו מקום הראוי להתפלל בו, והמתפלל בבית הקברות חייב להתרחק לפחות ארבע אמות מן הקבר. וזה לשון הרמב"ם11:

"בתי הקברות אסורין בהנאה. כיצד? אין אוכלין בהן, ואין שותין בהן, ואין עושין בהן מלאכה, ולא קורין בהן, ולא שונין בהן. כללו של דבר - אין ניאותין בהן, ולא נוהגין בהן קלות ראש. לא ילך אדם בתוך ארבע אמות של קבר ותפילין בידו וספר תורה בזרועו, ולא יתפלל שם. וברחוק ארבע אמות - מותר'.

ואולם חכמים אחרים סבורים שכוונת הרמב"ם אחרת. הרדב"ז, רבי דוד בן זמרא (מצרים, המאה הט"ז), למשל, טוען שהרמב"ם מתנגד רק לפתיחת הקבר כמנהגם של עובדי עבודה זרה12, "אבל לפקוד הקברות מבחוץ [בלא לפתוח אותם] אין חשש בזה. וכן נהגו כל ישראל לפקוד את מתיהם ולהשתטח על קבריהם". הריב"ש13, רב יצחק בר ששת ברפת (אלג'יר, המאה הט"ו), מבקש אף הוא להסביר את דברי הרמב"ם באופן שלא יהיו מנוגדים למנהג העלייה לקבר. לדעתו, יש להבין את דברי הרמב"ם בהמשך למה שכתב שם, שאין להקים מבנים לציון קברי צדיקים. ואם בכל זאת הוקם מבנה על קבר הצדיק, "לא יביט אדם לבקר מפני הבנין ההוא, כי אם למעשיהם הטובים יפנה, וזה די להם לזכרון תמיד". הרב שלמה קלוגר, מחכמי ההלכה בדורות האחרונים, יוצא אף הוא כנגד המלעיזים על מנהג העלייה לקבר, וכותב שיסודו בהררי קודש14, בין היתר על מה שנאמר בפרשת שלח. וזה לשונו: 

"דמימות עולם היא להתפלל על קברי הצדיקים, ומקרא מלא הוא, "ויבא עד חברון",15 שהלך [כָּלֵב בן יפֻנה] להשתטח על קברי אבות, וברחל "ואני בבואי מפדן מתה עלי רחל"16. ואמרו חז"ל דעל פי הדבור היה, כדי כשילכו בגלות, ילכו על קבר רחל... ולכן ודאי מימות עולם הוא ודאי כן".
תהא אשר תהא כוונת הרמב"ם, רבים מפוסקי זמננו מחייבים את המנהג17 ואחרים מתנגדים לו18
______________________
10 ראה מ' הילדסהיימר, "קווים לדמותו של רבי עזריאל הילדסהיימר", סיני נד (תשכ"ד), עמ' צד, הע' 166, המספר שרבי עזריאל הילדסהיימר, מייסד בית המדרש לרבנים בברלין, "התנגד בתוקף לקיום 'עליות' לקברים, וכשקיימו הח"ק [=החברה קדישא] בברלין טכס [=טקס] אזכרה על קבר אשתו ביום השנה הראשון, לא השתתף בו". וראה גם י' ליכטנשטיין, "עליה לקבר ותפילה שם – דרישה אל המת?", תחומין כ (תש"ס), עמ' 188, וראה במיוחד שם, עמ' 191, הערות 8, 9.
11 רמב"ם, הלכות אבל, פרק יד, הלכה יג. וכן נפסק גם בשולחן ערוך, יורה דעה, סימן שסז, סעיף ג: "לא יהלך בבית הקברות או בתוך ד' אמות של מת או של קבר וספר תורה בזרועו ויקרא בו או יתפלל". ומעיר הש"ך: "כתב מהרש"ל דהוא הדין קדיש צריך להרחיק ד' אמות" (שם, ס"ק ג). 
12 אם כי לדעת הרדב"ז, הרמב"ם אינו מתנגד למנהג לפקוד את הקבר עד שלושה ימים אחרי הקבורה כדי לבדוק שמי שקבור שם אכן מת. ראה מסכת שמחות, פרק ח, הלכה א.
13 שו"ת הריב"ש, סימן תכא.
14 בשו"ת טוב טעם ודעת, חלק ב, מהדורא תליתאה, סימן רז.
15 במדבר יג, כב. ומפרש רש"י: "כלב לבדו הלך שם ונשתטח על קברי אבות".
16 דברי יעקב אבינו (בראשית מח, ז).
17 ראה למשל שו"ת אפרקסתא דעניא, חלק ג, יורה דעה, סימן רל. וראוי לציין כי בתשובה זו, הרב דוד שפרבר, מגדולי רבני רומניה בדור הקודם (תרל"ה [1875] - תשכ"ב [1962]), מעיד שמנהג העלייה לקבר התרופף ברבות השנים, אבל הוא מיצר על כך. וראה שו"ת ציץ אליעזר, חלק יז ,סימן מג (מובא בספר "פני ברוך", עמ' תסח). 
18 ראה: דברי הרב י"ד סולבייצ'יק, האומר: "הגר"א מווילנה; ר' יוסף בר, איש בריסק; ר' חיים בנו; ר' משה בנו; ר' אליהו, איש פרוז'ינא - לא ביקרו מעולם בבתי קברות ולא השתטחו על קברי אבות" (איש ההלכה, ירושלים תשל"ט, עמ' 40). וראה גם הרב צבי שכטר, נפש הרב, ירושלים תשנ"ד, עמ' רנד. ומעניין שכך נקט גם האר"י ז"ל, כפי שמובא להלן, ליד ציון הערה 21, בתשובתו של הרב משה פיינשטיין. מנהג העלייה לקבר גם אינו מוזכר בספרו של הרב יוסף קאפח, הליכות תימן, העוסק במנהגיהם של יהודי צנעא ובנותיה. 


תוקן על ידי נישטאיך ב- 18/09/2016 08:46:23




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2016 20:40 לינק ישיר 

נישטאיך. תודה על שלל המקורות.
להבנתי הדברים של הרמב"ם די ברורים בכל הקשור לקברי צדיקים ולא ברור לי איפה יש פתח לפרשנות אחרת
מכיוון ודבריו ברורים 'שלא לבנות נפש על הקבר' בכך נמנעת כל אפשרות עתידית של זיהוי קברי צדיקים ככאלה.

זה שאדם יכול לפקוד את קברי בני משפחתו במסגרת המועדים המקובלים, אחרי 30 יום ואחרי שנה, זה עניין אחר,
אבל נושא הדיון הוא קברי צדיקים.

אגב, שאלה ששאלתי כמה וכמה אנשים מאלה שנוהגים ללכת לקברי צדיקים, ולא ממש נעניתי
אם אתם מאמינים בזכותו של הצדיק לתווך ביניכם ובין הקב"ה (אני לא נכנס בכלל לנושא של 'עיון תפילה' מתי זה לשבח ומתי זה לגנות, בבא בבתא, עבודה זרה, ובתוספות למסכת ברכות, שזה נושא בפני עצמו), מה מונע מכן לעמוד בבית הכנסת שבו אתם רגילים מידי יום ביומו ולבקש את אשר רוצים לבקש מהקב"ה ושזכותו של אותו צדיק תעמוד לכם, הרי "מלוא כל הארץ כבודו", למה לכם לקטט רגליכם, חלק גם יחצו ימים ויבשות כדי להגיע לקבר של צדיק פלוני. ??

  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2016 12:43 לינק ישיר 

לדעתי

אם צדיק שנקבר לפני אלפי שנים יכול לשמוע  ממטר, הוא גם יכול ממרחק אלפי קילומטרים. 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2016 15:49 לינק ישיר 

ומה הקב"ה ששומע ממרחק אלפי קילומטרים -והוא עושה מה שהצדיק גוזר.
הצדיק שומע,לא כל שכן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2016 03:49 לינק ישיר 

www.box.com/sh/qe4v1vmqjr3d1id/AACOByapTDigWLSbZHA4Uuh6a?dl=0&preview=קברים+שפיגל.pdf

תוקן על ידי נישטאיך ב- 02/10/2016 04:04:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2016 04:34 לינק ישיר 

www.box.com/sh/qe4v1vmqjr3d1id/AACOByapTDigWLSbZHA4Uuh6a?dl=0&preview=%D7%A7%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%A9%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%9C.pdf



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2016 21:36 לינק ישיר 

אני בעבר אספתי חומר רב בנושא עד שיום אחד ראיתי בחנות את הספר קברי הצדיקים בגליל של הרב ישראל הרצברגר שם הוא דן על כל קבר וקבר מצטט את כל המקורות החל מ תרגומים עתיקים לתוך רשימות נוסעים עתיקות וכלה בספרי המקובלים; רוב ככל הקברים הידועים היום יש להם מקורות מלפני למעלה מאלף שנה ויש כאלה שאף יותר ( על קברו של רשב"י כתוב במפורש במדרש פסיקתא דרב כהנאה שהוא במירון ) יתכן ויש שאלה קשה לגבי המצאות של קברי אישיים מהתנ"ך והמשנה בצפון בעוד שמקומם היה ביהודה וישראל, אבל על כל פנים מדובר כאן במסורות עתיקות בנות לפחות למעלה מ 1000 שנה, קברה של רחל לדוגמה כבר מוזכר במאה הרביעית קברו של יונה מוזכר גם כן בתרגום עתיק, מבחינה מחקרית אין כל אמות מידה לדעת את מקום קברם של אנשים רבים מאחר והם עצמם מסתפקים על קיומם של אותם אישיים. אמות המידה איפה צריכים להיות על קיומה של מסורת עתיקת יומין על הקבר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/10/2016 09:43 לינק ישיר 

נסיון שלישי להעלות את הקישורית




תוקן על ידי נישטאיך ב- 31/10/2016 10:27:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2016 10:30 לינק ישיר 

 הצלחתי למצוא דרך להדביק קישורית למאמר.



העתק והדבק

goo.gl/5oVopf



תוקן על ידי נישטאיך ב- 02/11/2016 10:44:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2016 11:54 לינק ישיר 

זו השיטה גם בקברים מוצאים קבר ומדביק לו שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2016 12:11 לינק ישיר 




תוקן על ידי שלישישי ב- 02/11/2016 12:12:01




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2016 16:38 לינק ישיר 

נישטאיך

תודה!

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2021 16:06 לינק ישיר 

https://www.bhol.co.il/forums/forum.asp?forum_id=1364
תגלית מקוממת: האם זייפו את קברו של הרמב"ן - ומה המטרה?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 30/12/2021 16:08:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2022 09:46 לינק ישיר 

  נישט
אתה באמת מאמין כי  רק קבר הרמב'ן זויף.
רוב הקברים בא'י מזויפים או מומצאים. חוץ ממערת המכפלה. 
  קבר רחל המפורסם.  זיוף אחד גדול. הנ''ך מעיד על כך פעמיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2022 16:08 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם ידוע מי קבור בקבר הצדיק?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.