|
|
| נשלח ב-7/1/2011 10:38 |
 |
| |
צענע,
אם את מחפשת לשון יותר ברורה, אגיד את זה בשפה שאת תביני: התורה גילתה לנו שהעולם נברא, הרבה לפני המדע. והרמב"ן (ע"פ המסורת), תיאר את מהלך הבריאה, הרבה לפני לפני המדע - משמע יש בתורה ידע אלוקי. רק מה, צריך לקחת את לשון הקדמונים, ולבאר אותם בהתאם לתקופה המודרנית. לדוג': חכמי ישראל אמרו: שהזמן יחסי לחומר. היום קוראים לזה - תאורית היחסות. וקל להבין, אם רוצים...
תוקן על ידי פוגמישו ב- 07/01/2011 10:39:43
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 11:04 |
|
| |
ולכל זה התכוון אהרון קציר ומחבר שיר השירים.
אכן דמגוגיה במיטבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 11:14 |
|
| |
פוגמישו,
לא רק התורה גילתה לנו שהעולם נברא הרבה לפני המדע, אלא גם המיתולוגיה הסקנדינבית גילתה לנו זאת הרבה לפני המדע. השאלה היא האם התיאורים הללו אכן תואמים את תיאור הבריאה על פי המדע. אני מבין שבשבילך השאלה הזאת היא כבר שולית.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 11:22 |
|
| |
| פוגמישו כתב: |  | צענע,
אם את מחפשת לשון יותר ברורה, אגיד את זה בשפה שאת תביני: התורה גילתה לנו שהעולם נברא, הרבה לפני המדע. והרמב"ן (ע"פ המסורת), תיאר את מהלך הבריאה, הרבה לפני לפני המדע - משמע יש בתורה ידע אלוקי. רק מה, צריך לקחת את לשון הקדמונים, ולבאר אותם בהתאם לתקופה המודרנית. לדוג': חכמי ישראל אמרו: שהזמן יחסי לחומר. היום קוראים לזה - תאורית היחסות. וקל להבין, אם רוצים... |
|
וז אחד השקרים הגדולים ביותר והמחללים את התורה ואת האלוקים,
אין לכם שום סמכות מאלוקים והתורה לומר דברים כאלה, כי במפורש התורה לא גילה לנו כלום,
להפך התורה דיברה כלשון האדם בזמנם,
התורה אפי' לא גילה לנו כמה שמשות יש ביקום בקושי סיפר על שנים שאחד מהם בכלל לא שמש רק מראה של השמש (הירח)
התורה גם לא לגילה לנו את התרופות לחולים רק דיברה מלהימנע מטומאה וחולי,
התורה לא גילה לנו אפי' כמה ימים יש בשנה, ואיך קובעים שנה וחודשים, רק החכמים בכל דור בהמשך גילו איך לסדר לוח וכדומה, (ראה מחלוקות בחז"ל בעניין, ומחלוקת בין חז"ל לצדוקים האם אנו לפי לוח שמש או לוח ירחי\שמשי)
הרמב"ן דיבר מתוך חכמתו והבנתו ולא שראה את זה בתורה, ולכן באמת הוא היה חכם גדול בתורה ובכל המדעיים שבזמנו,
והיה גם רופא גדול,
התורה בא ללמד אותנו אך ורק מוסר וערכים ותו לא,
במילא מי שאומר אחרת מחלל את התורה ואת האלוקים, ועל חילול השם אין כפרה כידוע,
במקרה התורה סיפרה לנו על מעשה בראשית (וגם רק לפי לשון\הבנת בני אדם של זמנם) בכדי לומר לנו שאפי' אלוקים שובת בשבת, כלומר התורה רצתה לומר לנו לשמור שבת ולהשאיר לנו זמן למשפחה ולילדים, ולא רק לעבוד ולעבוד בלי להנות מהחיים,
תוקן על ידי maxmen ב- 07/01/2011 11:32:37
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 11:37 |
|
| |
"אם את מחפשת לשון יותר ברורה, אגיד את זה בשפה שאת תביני: התורה גילתה לנו שהעולם נברא, הרבה לפני המדע. והרמב"ן (ע"פ המסורת), תיאר את מהלך הבריאה, הרבה לפני לפני המדע - משמע יש בתורה ידע אלוקי. רק מה, צריך לקחת את לשון הקדמונים, ולבאר אותם בהתאם לתקופה המודרנית. לדוג': חכמי ישראל אמרו: שהזמן יחסי לחומר. היום קוראים לזה - תאורית היחסות. וקל להבין, אם רוצים... "
אכן לפי דבריך הכל מסתדר.
צריך לקחת את לשון הקדמונים ולבאר אותם בהתאם לתקופה המודרנית.
הזמן יחסי לחומר-תורת היחסות
בריאה-בריאה אבולוציונית
שישה ימים-תיארוך
וכו' וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 12:03 |
|
| |
נו... באמת! צענע, למה לעשות ליצנות?
יש לנו סיבות טובות לחשוב שהעולם נברא - כמו שכתוב בתורה ובמפרשים.
אין לנו שום סיבה בעולם לחשוב שהאבולוציה היא אמת. מה גם שהיא סותרת את דבריו חז"ל (בציביונם ובקומתם).
יש לנו הוכחות אמפיריות ששיטות התיארוך טועות פעמים רבות - ועדות שבטלה מקצתה, בטלה כולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 12:14 |
|
| |
| פוגמישו כתב: | | | מה גם שהיא סותרת את דבריו חז"ל (בציביונם ובקומתם). |
|
עםארצות לשמה:
1, לא זה הפשט בחז"ל, ראה בגמ' הויכוח של ר' עקיבא שמשמע שם שלהפך,
2, אפי' אם זה היה כוונתם לומר ?! אז טעו בזה כי כך חשבו בזמנם, הם גם חשבו שהשמש עולה מעל לרקיע,
וכוכב שביט עושה קרע ברקיע (בוילון כביכול),
לעולם לא למדדת חז"ל לא אתה ולא הדוס כולכם עםארצים גמורים, ומתוך העםארצות שלכם אתם מבזים את התורה ואת האלוקים ואת היהדות,
ואין לכם מחילה וכפרה לעולמים, לכו לנוצרים ותתחברו איתם, שם מקומכם,
(סליחה מחברי וחכמי הפורום על כעסי, כמה אפשר לסבול מכאלה שמחללים את התורה והיהדות)
תוקן על ידי maxmen ב- 07/01/2011 12:15:46
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 12:19 |
|
| |
מדברי פוגמישו (7/1/2011 10:38) יש בתורה ידע אלוקי. רק מה, צריך לקחת את לשון הקדמונים, ולבאר אותם בהתאם לתקופה המודרנית. לדוג': חכמי ישראל אמרו: שהזמן יחסי לחומר. היום קוראים לזה - תאורית היחסות. וקל להבין, אם רוצים... הבלים. טענות מן התורה, כולל התורה שבע"פ, שהן מספיק עמומות, ניתנות, בעזרת פרשנות מספיק יצירתית, ובסיוע מאמץ מספיק גדול, להיות מוצגות כמי שעולות בקנה אחד עם מה שידוע היום.
בתורה, כולל התורה שבע"פ, מצויות מאות טענות בעניני טבע, אך הן ניתנות למיון לשלוש קטגוריות בלבד: (1) הטענות נכונות, וכך גם סברו חכמי אומות העולם של זמנם. (2) הטענות שגויות, אך כך גם סברו חכמי אומות העולם של זמנם. (3) הטענות שגויות, אך דעת חכמי אומות העולם של זמנם באותם ענינים - נכונה מעולם לא נתקלתי בטענה בעניני טבע מן התורה, כולל התורה שבע"פ, שהיתה נכונה, בעוד חכמי אומות העולם של זמנם טעו בה השאלה היא כיצד אתה מתרץ לנו טענות שגויות המצויות למכביר בתורה, כולל התורה שבע"פ
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 12:25 |
|
| |
| פוגמישו כתב: | | צענע,
אם את מחפשת לשון יותר ברורה, אגיד את זה בשפה שאת תביני: התורה גילתה לנו שהעולם נברא, הרבה לפני המדע. והרמב"ן (ע"פ המסורת), תיאר את מהלך הבריאה, הרבה לפני לפני המדע - משמע יש בתורה ידע אלוקי. רק מה, צריך לקחת את לשון הקדמונים, ולבאר אותם בהתאם לתקופה המודרנית. לדוג': חכמי ישראל אמרו: שהזמן יחסי לחומר. היום קוראים לזה - תאורית היחסות. וקל להבין, אם רוצים...
תוקן על ידי פוגמישו ב- 07/01/2011 10:39:43 |
|
כמו למשל שכל דבר מורכב מארבע יסודות (אש, רוח, מים, אדמה)??
אגב, נראה לי שכמה מחכמי ישראל במשך הדורות האמינו קצת באלכימאות...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 09:30 |
|
| |
| גוברנור כתב: | | בתורה, כולל התורה שבע"פ, מצויות מאות טענות בעניני טבע, אך הן ניתנות למיון לשלוש קטגוריות בלבד: (1) הטענות נכונות, וכך גם סברו חכמי אומות העולם של זמנם. (2) הטענות שגויות, אך כך גם סברו חכמי אומות העולם של זמנם. (3) הטענות שגויות, אך דעת חכמי אומות העולם של זמנם באותם ענינים - נכונה מעולם לא נתקלתי בטענה בעניני טבע מן התורה, כולל התורה שבע"פ, שהיתה נכונה, בעוד חכמי אומות העולם של זמנם טעו בה השאלה היא כיצד אתה מתרץ לנו טענות שגויות המצויות למכביר בתורה, כולל התורה שבע"פ |
|
מבלי להיכנס איתך לדיון נקודתי אם יש או אין טענות נכונות, ואפילו לשיטתך שכל הטענות שגויות, אתה מתעלם מעניין אחד:
התורה שבכתב והתורה בשע"פ מדברות על העולמות כפי שהם צריכים להיות על פי תוכניתם.
המציאות בפועל יכולה להשתנות (כמו שראינו בעניין התינוקות המתהפכים וכו') ויכולה להגיע אף למצב (לפי דבריך) ששום דבר שקורה למטה לא מתאים למה שקורה למעלה.
אתם מניחים מראש הנחות לגבי מה התורה אמורה לומר ולפ"ז בונים את הקושיות.
אנחנו מקובלים מרבותינו הנחות אחרות לגבי משמעות התורה וממילא כל הקושיות אינן.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 09:40 |
|
| |
שותף
ולכן לעולם אי אפשר להקשות עליך ממציאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 09:42 |
|
| |
שותפשט כתב התורה שבכתב והתורה בשע"פ מדברות על העולמות כפי שהם צריכים להיות על פי תוכניתם.
המציאות בפועל יכולה להשתנות (כמו שראינו בעניין התינוקות המתהפכים וכו') ויכולה להגיע אף למצב (לפי דבריך) ששום דבר שקורה למטה לא מתאים למה שקורה למעלה. ובגלל "והלכת בדרכיו" גם יתד מציג את המציאות כפי שהיא צריכה להיות (לטעמו) ולא כפי שהיא. היש קשר בין דבריך לעוה"ז או כל כולם לעוה"ב?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 10:00 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | שותף
ולכן לעולם אי אפשר להקשות עליך ממציאות.
|
|
עלי ? ממתי אני הנושא ? כך ברא האלקים את עולמו, כך קבלנו וזו אמונתנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 11:19 |
|
| |
| שותפיפשט כתב: | | שותף
ולכן לעולם אי אפשר להקשות עליך ממציאות.
עלי ? ממתי אני הנושא ? כך ברא האלקים את עולמו, כך קבלת וזו אמונתך. |
|
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 11:31 |
|
| |
| maxmen כתב: | | שותף
כך ברא האלקים את עולמו, כך קבלת וזו אמונתך. _________________
|
|
אכן, מקסמן. אני קבלתי ואתה לא. ברוך המבדיל בין קודש לחול.
|
|
|
|
|
