אתרוגי חזון איש: נבואה או מיסחור?

רישא דשה"ש, ו, יב.

אם כן אפרש קצת. זה  תוצאת הד.נ.א. שעשה פרופסור גולדשמידט עט אל.  מ12 זני אתרוגים הנפוצים. לדבריהם בhttp://grande.nal.usda.gov/ibids/index.php?mode2=detail&origin=ibids_references&therow=796030

אור-עליון

<בענין אתרוגי יאנעווער (קאלבריא). פוסק החת"ס בשו"ת שלו או"ח רז: אתרוגי יעניווע הם מהודרים ביותר המוחזקים במסורת רבת שנים כאתרוגים בלתי מורכבים ולא צריכים סימנים כלל וכלל>

מתי נכתב פסקו של החתם סופר, והאם ייתכן שמאז היו שינויים בשטח?

http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=32103

בעיות שהתעוררו לפתע

"בראשית שנות היודי''ם התעוררו מספר סימני שאלה בקשר לכשרותם של אתרוגי קלבריה. הסימנים לכך היו בעקבות צורתם החיצונית של האתרוגים. עד אז נראו האתרוגים כחושים ודלים. והנה לפתע החלו להגיע מאיטליה אתרוגים בריאים וגדולים - כיאה לפירות מטופחים היטב. התופעה הדליקה 'נורות אדומות' אצל מספר אנשים, ואלה מיהרו לכתוב על כך לרבי.

עדות ראשונה לחששות אלו נמצאת במכתב מחורף שנת תשי''ג אותו שולח הרבי במענה לשאלת הרב מרדכי הכהן פערלוב ע''ה שהיה באותם השנים רב הקהילה במילאנו איטליה: ''מאשר הנני קבלת מכתבו מי''ד שבט וכן הקודם לו... ובמה ששואל חוו''ד... בענין החקירה אודות אתרוגי קאלאבריא הנה באמת אין דעתי נוחה ממה שעוררו אצלו ספיקות בזה, אבל כיוון שכבר נעשה הדבר, הרי נכונה הצעתו שיסע לשם כדי לברר המצב על אתר...'' (חלק ז' עמ' קס).

מכתב נוסף שלח רבו של כפר חב''ד הרב שניאור זלמן גרליק ע''ה. במכתבו לרבי כתב הרב גרליק כי האתרוגים המגיעים מקאלאבריא יותר מידי יפים - מעבר למה שהיו בשנים הקודמות, ואולי יש מקום לבדוק האם יש שם עניין של הרכבה.

בעקבות מכתב זה הורה הרבי לר' ישראל ג'ייקובסון - שהיה לו יד ורגל בענייני האתרוגים באיטליא - לנסוע למקום על מנת לבדוק ביסודיות את החששות שהועלו.

מצוייד בהוראות והנחיות הרבי כיצד לפעול יצא ר' ישראל לאיטליה. בהגיעו, חקר ודרש אחר דרכי הגידול, ביקר במטעים ואסף כל פיסת מידע שתסייע בבדיקה. מסקנותיו של ר' ישראל אכן אימתו את החששות! מטעים רבים באיטליה החלו לגדל את פרדסיהם בשיטת ההרכבה, ומכאן ולהבא יש להיזהר ולבדוק אחר כל משלוח אתרוגים מקלבריה.

ר' ישראל דיווח על ממצאיו לרבי. בעקבות זאת הורה הרבי כי מעתה ואילך ניתן לקחת רק ממטעים שהנם תחת השגחת שני רבנים תושבי המקום. נוסף לכך - בשעת הקטיף - צריכים להיות נוכחים שני עדים על כל עץ - שיאשרו שאתרוגים אלו נקטפו מעץ ללא חשש הרכבה".

בס"ד

נישטאיך

יכול להיות שנעשו שינוים בשטח, והדברים ידועים, אמנם עדיין אפשר למצוא מטעים ביערות באזור ללא כל מגע יד אדם כפי שכותב הרבי במכתב. הדבר נמצא בבדיקה כבר שנים ע"י רבנים וחקלאים מנוסים והכל בהוראותיו של הרבי. השתילים בכפר חב"ד שהיום כבר פרדסים ענקיים יוכיחו. מובן שכל הנ"ל לא גורע כלל ממעלת המקום של משמני הארץ זו איטליה של יון. 

חג שמח (וכשר) !

_________________

יהי אור

 איני מערער שעדיין אפשר למצוא בקלבריה מטעים ביערות באזור ללא כל מגע יד אדם, כשם שאפשר למצוא במקומות אחרים יערות מהם לקחו יהודים אתרוגים מאז ימי יהושע, שלא נגעה בהם יד אדם.

 באשר לדבריך: "השתילים בכפר חב"ד שהיום כבר פרדסים ענקיים יוכיחו".

 יוכיחו מה?

כתבת: "ממעלת המקום של משמני הארץ זו איטליה של יון": האם מעלתה של אדמת איטליה של יון גדול מזה של אדמת ארץ ישראל? ואף אם אדמתה של איטליה טובה מאדמת ארץ ישראל (ואיני יודע במה היא טובה יותר) האם מברכים על אדמה?

בס"ד

נישטאיך כתב:  איני מערער שעדיין אפשר למצוא בקלבריה מטעים ביערות באזור ללא כל מגע יד אדם, כשם שאפשר למצוא במקומות אחרים יערות מהם לקחו יהודים אתרוגים מאז ימי יהושע, שלא נגעה בהם יד אדם. כמדומני שהחתם סופר היה אחר ימי יהושע ומשום מה אינו מזכיר מילה על מקומות אלו. להיפך, הוא כתב שמקומות אחרים צריכים סימנים המובאים באחרונים היות ואינם בחזקת כשרות מדורי דורות. לפחות לא כמו אתרוגי יאנעווער. האם מעלתה של אדמת איטליה של יון גדול מזה של אדמת ארץ ישראל? מלבד הטפשות שבשאלה זו, שהתשובה עליה ברורה, אבל לעניננו מדוע שלא תשאל את מאמר ב"ר שמביאו רש"י? אף אם אדמתה של איטליה טובה מאדמת ארץ ישראל (ואיני יודע במה היא טובה יותר) האם מברכים על אדמה? מברכים על הפירות או המינים. ובאם אפשר שהאדמה (מקור הפירות והמינים) תהא משובחת אז הרי זה משובח. וכפס"ד הרמב"ם כל חלב להוי'.

<כמדומני שהחתם סופר היה אחר ימי יהושע ומשום מה אינו מזכיר מילה על מקומות אלו. להיפך, הוא כתב שמקומות אחרים צריכים סימנים המובאים באחרונים היות ואינם בחזקת כשרות מדורי דורות. לפחות לא כמו אתרוגי יאנעווער>.

החתם סופר היה אחר ימי יהושע, וכתב את אשר כתבת אך הוא לא היהע היהודי היחידי שבירך על ד' מינים, היו שבירכו על אתרוגי קלבריה והיו גדולי ישראל שבירכו על אתרוגי קורסיקה או קורפו (ראה "ארבעת המינים" (וייספיש) מעמוד קצח), ולכן הבאת תשובת החתם סופר מבלי להזכיר את האחרים גובלת בטמטום או לפחות בגניבת דעת.

<מלבד הטפשות שבשאלה זו, שהתשובה עליה ברורה, אבל לעניננו מדוע שלא תשאל את מאמר ב"ר שמביאו רש"י?>

האם חשבת  מהו פירושו של  המדרש שהוא מקורו של רש"י ומה לו ולאתרוגים?

<מברכים על הפירות או המינים. ובאם אפשר שהאדמה (מקור הפירות והמינים) תהא משובחת אז הרי זה משובח. וכפס"ד הרמב"ם כל חלב להוי'>

כל חלב לה' פירושו "הטוב ביותר", ובהקשר לאתרוג הוא ה"אתרוג הטוב ביותר", האם נראה לך שכוונתו של הרמב"ם היא כשאדם קונה אתרוג עליו עליו לקנות אתרוג שגדל בחלקו של עשיו ואת העץ שעליו צמח הפרי זיבלו בזבל של הפרה הכי שמנה בעולם?

בס"ד

נישטאיך כתב: החתם סופר היה אחר ימי יהושע, וכתב את אשר כתבת אך הוא לא היהע היהודי היחידי שבירך על ד' מינים, היו שבירכו על אתרוגי קלבריה והיו גדולי ישראל שבירכו על אתרוגי קורסיקה או קורפו (ראה "ארבעת המינים" (וייספיש) מעמוד קצח), ולכן הבאת תשובת החתם סופר מבלי להזכיר את האחרים גובלת בטמטום או לפחות בגניבת דעת. מבלי להיכנס לחשש אתרוגי קורפו שרבו גדולי עולם שאסרו אותם, והיו אתרוגים מהודרים מזנים אחרים שבירכו עליהם, אמנם האתרוגים היחידים שמסורת לנו מאבות אבותינו שהמה הכשרים הם דווקא מקלבריא. כמו עוף טהור שנאכל רק במסורת. אין עוד זן אתרוגים הנושא מסורת זו מקדמא דנן.  (אכן יש מעלה באתרוגי א"י וע"כ אין עוררין, א"כ אתרוגי כפר חב"ד מזן קלבריא לכל הדעות מספקים את הסחורה). האם חשבת  מהו פירושו של  המדרש שהוא מקורו של רש"י ומה לו ולאתרוגים? אענה לך כיהודי, מה לי דברי המדרש על "איטליה של יון"? למי זה בדיוק מזיז? כל חלב לה' פירושו "הטוב ביותר", ובהקשר לאתרוג הוא ה"אתרוג הטוב ביותר", האם נראה לך שכוונתו של הרמב"ם היא כשאדם קונה אתרוג עליו עליו לקנות אתרוג שגדל בחלקו של עשיו ואת העץ שעליו צמח הפרי זיבלו בזבל של הפרה הכי שמנה בעולם? כל חלב לה' פירושו - האתרוג הטוב ביותר מן האדמה השמינה והמשובחת ביותר וכל מה שידינו משגת יהא הטוב ביותר בשביל ה' וקיום מצוותיו. ומכאן הדיוק בכל חלב לה' - " כל ".

אור עליון  

<מבלי להיכנס לחשש אתרוגי קורפו שרבו גדולי עולם שאסרו אותם, והיו אתרוגים מהודרים מזנים אחרים שבירכו עליהם, אמנם האתרוגים היחידים שמסורת לנו מאבות אבותינו שהמה הכשרים הם דווקא מקלבריא. כמו עוף טהור שנאכל רק במסורת. אין עוד זן אתרוגים הנושא מסורת זו מקדמא דנן>

כנראה שאתה בור סוד שאינו קולט טיפת הגיון, ואין גבול לכמות השטויות שאתה מסוגל לשלוף ולדקלם, דיקלמת אמנם האתרוגים היחידים שמסורת לנו מאבות אבותינו שהמה הכשרים הם דווקא מקלבריא. כמו עוף טהור שנאכל רק במסורת", האם חשבת שאולי צריך מסורת לפני שמדקלמים שצריך מסורת לאתרוגים מפני שהם כמו עוף טהור?

<אכן יש מעלה באתרוגי א"י וע"כ אין עוררין, א"כ אתרוגי כפר חב"ד מזן קלבריא לכל הדעות מספקים את הסחורה>

אתרוגי כפר חב"ד מזן קלבריא הם העילית שבעילית, גם מזן קלבריא, גם צאצאי אתרוג שהרבי בירך עליו, הם גם גדלים בא"י, והחשוב ביותר שהם גדלים על אדמת כפר חב"ד.

<כל חלב לה' פירושו - האתרוג הטוב ביותר מן האדמה השמינה והמשובחת ביותר וכל מה שידינו משגת יהא הטוב ביותר בשביל ה' וקיום מצוותיו. ומכאן הדיוק בכל חלב לה' - " כל ".>

אם ידיעותיך והבנתך לא היו מתחילים ומסתיימים בציטוט מ"שערי הלכה ומנהג" ח"ב ראש עמוד רנ"ג, והיית מעיין בדברי הרמב"ם (הלכות איסורי מזבח פרק ז הלכה יא), שכתב שם: ידיעותיך והבנתך לא היו מתחילים ומסתיימים בציטוט מ"שערי הלכה ומנהג" ח"ב ראש עמוד רנ"ג, והיית מעיין בדברי הרמב"ם (הלכות איסורי מזבח פרק ז הלכה יא), שכתב שם:

"ומאחר שכולן כשרין למנחות למה נמנו, כדי לידע יפה שאין למעלה ממנו והשוה והפחות שהרוצה לזכות עצמו יכוף יצרו הרע וירחיב ידו ויביא קרבנו מן היפה המשובח ביותר שבאותו המין שיביא ממנו, הרי נאמר בתורה והבל הביא גם הוא מבכורות צאנו ומחלביהן וישע י"י אל הבל ואל מנחתו, והוא הדין בכל דבר שהוא לשם האל הטוב שיהיה מן הנאה והטוב, אם בנה בית תפלה יהיה נאה מבית ישיבתו, האכיל רעב יאכיל מן הטוב והמתוק שבשולחנו, כסה ערום יכסה מן היפה שבכסותו, הקדיש דבר יקדיש מן היפה שבנכסיו וכן הוא אומר כל חלב ליי' וגו'".

לא היית כותב: "האתרוג הטוב ביותר מן האדמה השמינה והמשובחת ביותר ...", היכן ראית בדוגמאות הרמב"ם את הטוב והמשובח בעולם, או את האדמה האדמה השמינה בעולם, אני ראיתי שם רק "אם בנה בית תפלה יהיה נאה מבית ישיבתו, האכיל רעב יאכיל מן הטוב והמתוק שבשולחנו, כסה ערום יכסה מן היפה שבכסותו, הקדיש דבר יקדיש מן היפה שבנכסיו". 

בס"ד

נישטאיך כתב: כנראה שאתה בור סוד שאינו קולט טיפת הגיון, ואין גבול לכמות השטויות שאתה מסוגל לשלוף ולדקלם, דיקלמת אמנם האתרוגים היחידים שמסורת לנו מאבות אבותינו שהמה הכשרים הם דווקא מקלבריא. כמו עוף טהור שנאכל רק במסורת", האם חשבת שאולי צריך מסורת לפני שמדקלמים שצריך מסורת לאתרוגים מפני שהם כמו עוף טהור?  דקלמתי מהחתם סופר. אבל בסדר, זה מסורת אצלך שכשאין מה לומר או להקשות אתה עובר לפסים אישיים. חבל על האנרגיה שלי מלענות לשוטה כמוך. אתרוגי כפר חב"ד מזן קלבריא הם העילית שבעילית, גם מזן קלבריא, גם צאצאי אתרוג שהרבי בירך עליו, הם גם גדלים בא"י, והחשוב ביותר שהם גדלים על אדמת כפר חב"ד. כל מילה בסלע אם ידיעותיך והבנתך לא היו מתחילים ומסתיימים בציטוט מ"שערי הלכה ומנהג" ח"ב ראש עמוד רנ"ג, והיית מעיין בדברי הרמב"ם (הלכות איסורי מזבח פרק ז הלכה יא), שכתב שם: ידיעותיך והבנתך לא היו מתחילים ומסתיימים בציטוט מ"שערי הלכה ומנהג" ח"ב ראש עמוד רנ"ג, והיית מעיין בדברי הרמב"ם (הלכות איסורי מזבח פרק ז הלכה יא), שכתב שם: "ומאחר שכולן כשרין למנחות למה נמנו, כדי לידע יפה שאין למעלה ממנו והשוה והפחות שהרוצה לזכות עצמו יכוף יצרו הרע וירחיב ידו ויביא קרבנו מן היפה המשובח ביותר שבאותו המין שיביא ממנו, הרי נאמר בתורה והבל הביא גם הוא מבכורות צאנו ומחלביהן וישע י"י אל הבל ואל מנחתו, והוא הדין בכל דבר שהוא לשם האל הטוב שיהיה מן הנאה והטוב, אם בנה בית תפלה יהיה נאה מבית ישיבתו, האכיל רעב יאכיל מן הטוב והמתוק שבשולחנו, כסה ערום יכסה מן היפה שבכסותו, הקדיש דבר יקדיש מן היפה שבנכסיו וכן הוא אומר כל חלב ליי' וגו'". לא היית כותב: "האתרוג הטוב ביותר מן האדמה השמינה והמשובחת ביותר ...", היכן ראית בדוגמאות הרמב"ם את הטוב והמשובח בעולם, או את האדמה האדמה השמינה בעולם, אני ראיתי שם רק "אם בנה בית תפלה יהיה נאה מבית ישיבתו, האכיל רעב יאכיל מן הטוב והמתוק שבשולחנו, כסה ערום יכסה מן היפה שבכסותו, הקדיש דבר יקדיש מן היפה שבנכסיו".  לא ראית את הטוב והמשובח בעולם עד כמה שאפשר בדברי הרמב"ם מפני שאתה עוור ולא יודע להבין דבר מתוך דבר כחכם עיניו בראשו. כל שאתה יודע במשך כל השנים שאתה כאן בפורום זה להפיץ דברי שקר שנאה ולעג כלפי יהודים או למנהגיהם שאינם עולים בקנה אחד עם שיטתך או שיטת רבותיך. בושה וחרפה שאדם כמוך מסתובב פה חפשי

<דקלמתי מהחתם סופר. אבל בסדר, זה מסורת אצלך שכשאין מה לומר או להקשות אתה עובר לפסים אישיים. חבל על האנרגיה שלי מלענות לשוטה כמו<.

עכשיו ש"גילית" שמקורך הוא החתם סופר, אולי גם תסביר את דבריו, מי הם "אבות אבותינו" שהיתה להם המסורת שהאתרוגים הכשרים הם דווקא מקלבריא, ממתי התחילה המסורת, וממתי אתרוג צריך מסורת כמו עוף טהור?

<לא ראית את הטוב והמשובח בעולם עד כמה שאפשר בדברי הרמב"ם מפני שאתה עוור ולא יודע להבין דבר מתוך דבר כחכם עיניו בראשו. כל שאתה יודע במשך כל השנים שאתה כאן בפורום זה להפיץ דברי שקר שנאה ולעג כלפי יהודים או למנהגיהם שאינם עולים בקנה אחד עם שיטתך או שיטת רבותיך. בושה וחרפה שאדם כמוך מסתובב פה חפשי>

רפואה שלמה. 

בס"ד

עכשיו ש"גילית" שמקורך הוא החתם סופר, אולי גם תסביר את דבריו, מי הם "אבות אבותינו" שהיתה להם המסורת שהאתרוגים הכשרים הם דווקא מקלבריא, ממתי התחילה המסורת, וממתי אתרוג צריך מסורת כמו עוף טהור?

לא אסביר את דבריו למי שלו אזניים ערלות. 

לך לך תרקוד קצת בשמחת תורה (אל תלמד בה, תרקוד איתה) ואולי יערה ה' עליך רוח ממרום. 

<לא אסביר את דבריו למי שלו אזניים ערלות>

למה תמנע את ההסברים מאלה שאזניהם אינם ערלות?