|
|
| נשלח ב-15/7/2007 15:55 |
|
| |
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 15/07/2007 16:41:45
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2007 16:03 |
|
| |
| השתקן1 כתב: |  | סליחה אם אנפץ פה משהו מההילה סביב הרב קפח, ואולי כתוצאה מדברי יובחן אשר המכתב של הרב הילמן אינו בדוקא מרושע בסגנון בני ברקי טיפוסי. ואולי גם צודקים אלה שלא סבורים שהר"ק הוא ת"ח שאין כדוגמתו.
מהגמרא בברכות נראה שאספרגוס הוא סוג יין. את פהמ"ש לנדרים עוד לא הספקתי לראות. בקרוב בעז"ה.
את פהמ"ש בסנהדרין הוא ודאי ראה, אבל אולי לא זכר. שם כותב הרמב"ם שאין להשתמש באשה גם להגשת מאכל. וא"כ אין צורך להביא ממרחק לחמו.
את החלוק הדק אך המשמעותי בין רבי יהודה (התנא, תלמיד ר' עקיבא) שלא שתה יין, לבין רב יהודה (האמורא, תלמיד רב ורב הונא) הוא כנראה לא ידע. או שלא שם לב. או שטעה, כמו שמותר לכל אחד לטעות.
ובעצם אפשר לחלק בין איסור השתמשות באשה זרה לבין אשתו נדה וגם לפי הרשב"א (המובא במ"מ) בנדה אכן מותר חוץ מיין ואלו באשה זרה יהא אסור יותר. אבל אין זה מוכרח, ואפשר לטעון על כך מלשון הגמרא הזהה לשני המקרים ולכן לא אעמוד על כך בהחלט. |
|
חוששני שתאלץ להתנצל בפני הרב קאפח זצ"ל, ששגגה נפלה בדבריך.
אכן, ממסכת ברכות משמע דאספרגוס הוא מין יין, אולם עיין במסכת פסחים דף קי:, וביחוד בדברי רש"י על אתר:
"בלשון פרסי קורין לכרוב אספרגוס, וזהו ששנינו הנודר מן הכרוב אסור באספרגוס, ומשקין הוא שעושין מכרוב ומיין ורגילין היו לשתותו בכל בוקר... "
ועיין בפירוש הרמב"ם על המשנה למשפט "הנודר מן הכרוב אסור באספרגוס" ותמצא שם כי עדיף לבדוק לפני שקופצים להסיק מסקנות.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2007 20:47 |
|
| |
עיון נוסף בסוגיה
השתקן
הערתך מפרהמ"ש בסנהדרין הביאתני לעיין בסוגיה שנית, ועל כך תודתי נתונה לך מעומק הלב, להלן הממצאים.
תחילה נצטט ממשנ"ת להרמב"ם.
בסוגיית מזיגת הכוס יש 3 הלכות בדברי הרמב"ם, 2 בהלכות נידה, 1 בהלכות השתמשות באישה.
הלכות אישות
כא,ח כל מלאכות שהאישה עושה לבעלה, נידה עושה לבעלה--חוץ ממזיגת הכוס, והצעת המיטה, והרחצת פניו ידיו ורגליו: גזירה משום הרהור, שמא יבוא לבעול. לפיכך מצעת מיטתו כשהיא נידה, שלא בפניו; ומוזגת הכוס, ואינה נותנת אותו בידו כדרכה תמיד, אלא מנחת אותו על הארץ או על הכלי, והוא נוטלו.
הלכות איסורי ביאה
יא,יט כל מלאכות שהאישה עושה לבעלה, נידה עושה לבעלה--חוץ מהרחצת פניו ידיו ורגליו, ומזיגת הכוס, והצעת המיטה בפניו: גזירה, שמא יבוא לידי עבירה. ומפני זה לא תאכל עימו, בקערה אחת; ולא ייגע בבשרה, מפני הרגל עבירה. וכן בשבעת ימי נקיים, לא תעשה לו שלוש מלאכות אלו. ומותר לאישה להתקשט בימי נידתה, כדי שלא תתגנה על בעלה.
הלכות איסורי ביאה
כא,ה אסור להשתמש באישה כלל, בין גדולה בין קטנה, בין שפחה בין משוחררת--שמא יבוא לידי הרהור. באיזה שימוש אמרו: כגון רחיצת פניו ידיו ורגליו, והצעת המיטה בפניו, ומזיגת הכוס--שאין עושה לאיש דברים אלו, אלא אשתו בלבד. ואין שואלין בשלום אישה כלל, ואפילו על ידי שליח.
הדיון שלפנינו נסוב על ההלכה האחרונה, איסורי ביאה כא,ה, שם כתב הרמב"ם איסור השתמשות באישה, באיזה מלאכות אמרו רחיצת ידיו ורגליו, הצעת המיטה, ומזיגת הכוס.
מקורו של פסק זה ברמב"ם הוא בתלמוד קידושין ע עמ' א "אמר ליה הכי אמר שמואל אין משתמשים באשה קטנה היא בפירוש אמר שמואל אין משתמשים באשה כלל בין גדולה בין קטנה "
השאלה הנשאלת: מנין לרמב"ם דוקא 3 מלאכות אלו, והרי בתלמוד משתמע כל מלאכה אסורה?
תשובה: מקורו של הרמב"ם הוא ירושלמי, כתובות ה,ו (מ"מ).
שם נאמר:
"רב הונא אמר אפילו הכניסה לו מאה שפחות כופה לעשות לו דברים של יחיד.
מהו דברים של יחיד?
סכת לו את גופו ומרחצת לו את רגליו ומוזגת לו את הכוס.
למה משום שהיא חייבת לעשות לו או משום שאינן ראויין להשתמש בשפחה?
מה נפק מן ביניהון הכניסה לו עבדים, אין תימר משום שאין ראויין להשתמש בשפחה הרי הכניסה לו עבדים?
הוי לית טעמא משום שהיא חייבת לו.
ר' אבודימא בצפרין בעי קומי ר' מנא לא מסתברא משום שהיא חייבת לו אמר לו אוף אנא סבר כן"
את ירושלמי זה כתב הרמב"ם במקום בפרהמ"ש כתובות ה,ד ,"וחייבת על כל פנים להיות רוחצת לו פניו ידיו ורגליו ומוזגת לו את הכוס, ומצעת לו את המיטה, ואיפילו היו לה אלף שפחות, לפי שדברים אלו אין מותר לאדם שתעשם לו אלא אשתו, לפי שכלל הוא בתורתינו אין משתמשים באישה, ואין חילוק בין שפחה או זולתה, בין גדולה בין קטנה. (ע"כ פרהמ"ש)
את פירוש המשנה זה כתב הרב קאפח בהערותיו למשנ"ת על ההלכה שלנו, איסורי ביאה כא,ה, והוא מעיר, ומשמע דרק לדברים יחודיים הללו הוא דאסור להשתמש באישה, אבל לשאר דברים מותר .... (ע"כ לשון הרב קאפח)
כנגד פרהמ"ש זה בכתובות ה,ד יש פרהמ"ש אחר בסנהדרין ז,ד שם נאמר: "ואסור לאדם שתשרת אישה לפניו, להגיש לו המשקה או האוכל או לרחוץ ידיו וכל הדומה לזה ... (ע"כ פרהמ"ש סנהדרין)
בעיון קל מובן שפרהמ"ש בסנהדרין הוא הגדרה כללית, ואילו פרהמ"ש בכתובות הוא הגדרה מפורטת ומדוייקת, בכתובות לא נאמר וכל הדומה לזה, אלא הוגדרו האיסורים של השתמשות באישה, 3 מלאכות בלבד, גם במשנ"ת הגדיר הרמב"ם הגדרה ברורה, "באיזה שימוש אמרו: כגון רחיצת פניו ידיו ורגליו, והצעת המיטה בפניו, ומזיגת הכוס--שאין עושה לאיש דברים אלו, אלא אשתו בלבד" וזה לשון פרהמ"ש בכתובות ממש.
על פי כל הנ"ל יובן מדוע כדאי להתעלם מפרהמ"ש בסנהדרין ולא להביא אותו כמבאר את ההלכה, כי שם לשון הרמב"ם כללי (אולי זה נוסח ראשון), אפילו אוכל אסור להגיש לאדם אם היא איננה אשתו, וכל הדומה לזה, ולפיכך כדאי להביא את לשון פרהמ"ש בכתובות, ואת פסק הרמב"ם המגדירים והברורים, רק 3 מלאכות אסורות וכל השאר מותר.
אם צודקים דברי הרמב"ם בפרהמ"ש בסנהדרין על פני פרהמ"ש בכתובות, כי אז כך יהיה הדין גם בנידה וגם באיסור השתמשות באישה, אפילו הגשת מאכל אסור, ולא רק הגשת משקה, וגם יאסר כל הדומה לכך, אולי גם העברת חפץ מידו לידה.
מי שמחפש רשע ימצא פשע, כב,ח זוֹרֵעַ עַוְלָה, יִקְצָר אָוֶן; וְשֵׁבֶט עֶבְרָתוֹ יִכְלֶה. (משלי), אנחנו מחפשים ללמוד תורה באמת, ללמוד את פשט דברי הרמב"ם, גם אם אנו מוצאים טעויות קטנות כגדולות אנו מתקנים אותם, כי כך הוא דרכה של תורה, אבל לא נלך לחפש לנו חומרות של אחרונים, ספקות וחוסר ודאות, על פני פסקי הרמב"ם המאירים, והערות הרב קאפח המחכימות, הוא משמר מסורת קדמונים שאיננה קיימת בשום מקום.
ותודה ל"שתקן" שבזכותו זכינו להבחין בין פרהמ"ש בכתובות לפרהמ"ש בסנהדרין, ופסק הרמב"ם בהלכות איסורי ביאה כא,ה.
***
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 15/07/2007 21:07:14
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2007 15:30 |
|
| |
תשובתי
אכן בגמרא בברכות נראה שזה סוג יין וכמו שכתב בערוך בשם רב האי גאון (אין ספק שהגאון הבבלי הכיר את הנוהגים בארצו). אמנם שם גם מוכח שזה לא דוקא יין אלא יכול להיות גם שכר.
ובהכרח אנו מגיעים למסקנא אליה הגיע הרב תפארת ישראל על המשנה בנדרים שאספרגוס הוא אכן שם סוג הכרוב (יש גם איזשהו אזכור בתוספתא זרעים) ועל שמו קוראים כך למשקאות המיוצרים על ידו.
רש"י בפסחים הוא ממש המציאה אותה אני צריך. שם זו ההוכחה הברורה שמדובר ביין מתובל אותו היו רגילים לשתות ולכן מסתבר שזה האספרגוס עליו דברו רב נחמן ורב יהודה ועל כן אין שום ראיה משם לאסור מזיגת משקאות אחרים כי אם עוד מקום שבו האיסור הוא בהקשר ליין.
אתמול נגשתי לתלמיד חכמים המוערץ על ידי ושאלתיו אם אכן ראית הר"ק נכונה (לא טרחתי לבדוק בעצמי) וענני מיד שאספרגוס הוא יין מתובל, רק לא ציין מקור לדבריו. הוא הודיעני נחרצות שאין לו צורך להזדקק לדברי הר"ק מאחר והוא כופר בחשבון העבור של חז"ל, אי שם בדבריו על ספהמ"צ.
לדרו"ח:
פירוש המשניות בסנהדרין אינו כללי אלא דוקא פרטני יותר. הוא אוסר גם הגשת מאכל, מה שלא נראה מדברי הגמרא ודבריו בי"ד מה גם שמזיגה פירושה בדר"כ ערבוב-מים ביין. וכך יש בראשונים המפרשים כפשוטו. אני עדיין חושב שהרמב"ם מחמיר יותר באשה זרה. בכלל הוא מאד מחמיר בקריבות לנשים, גם לקרובות! עיינו בפיהמ"ש לסנהדרין בפרק חלק, כמדומני.
על כל פנים, אם ננקוט שמזיגת הכוס אין פירושה גם למאכלים, אין לנו שום הכרח להכניס את משקה הקולה או מיץ תפוזים טבעי בהגדרת הכוס.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2007 16:01 |
|
| |
השתקן,
נגדיר את החולק עלינו כאפיקורס ושלום על ישארל.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2007 16:18 |
|
| |
השתקן
כך כתבת < פירוש המשניות בסנהדרין אינו כללי אלא דוקא פרטני יותר. הוא אוסר גם הגשת מאכל, מה שלא נראה מדברי הגמרא ודבריו בי"ד מה גם שמזיגה פירושה בדר"כ ערבוב-מים ביין. וכך יש בראשונים המפרשים כפשוטו. אני עדיין חושב שהרמב"ם מחמיר יותר באשה זרה. בכלל הוא מאד מחמיר בקריבות לנשים, גם לקרובות! עיינו בפיהמ"ש לסנהדרין בפרק חלק, כמדומני. >
במילים שכתבת "מה שלא נראה מדברי הגמרא ודבריו בי"ד" יש הודאה פשוטה וקלה, אכן פרהמ"ש בסנהדרין שונה מפרהמ"ש בכתובות, ומדברי הרמב"ם במשנ"ת. מי גילה לנו דיוק זה? אתה "השתקן". מי הבחין בהבדל שבין פרהמ"ש בסנהדרין למשנ"ת? הרב קאפח, הוא ציטט פרהמ"ש בכתובות ולא ציטט פרהמ"ש בסנהדרין. מי לא הבחין בכך? רמ' פרנקל, הם ציטטו מפרהמ"ש בסנהדרין במקורות וציונים, והם כתבו זאת כפירוש ההלכה, מבלי להבחין שמשנ"ת זהה לפרהמ"ש בכתובות, ושונה מפרהמ"ש בסנהדרין.
ידידי הנכבד, אין לך אדם שאין לו שעה, כל חכמי ישראל חשובים בעינינו, רמ' פרנקל, רמ' הרב קאפח, רמ' יד פשוטה, רמ' לעם, רמ' הרב צדוק, וגם נושאי כלי הרמב"ם הקדמונים, וגם ביאורי המשנ"ב לרמב"ם, מכל אדם ניתן ללמוד משהו, וזה המבוקש בכל ההתכתבות.
אח"כ עברת לדין היין, וכתבת שמזיגה היא ערבוב יין במים, הרחקת נדוד, אולי נכתוב על כך הודעה נפרדת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2007 16:26 |
|
| |
המממ
.
דרום חוקר ציטט את הרב קאפח שכתב:
"... ומשמע שמזיגת הכוס שאין משתמשים באישה לאו דוקא יין אלא כל דבר, והמעשה של רב יהודה בבתו של רב נחמן היה מי שלקות - אספרגוס, וכמו שפירש רבינו בנדרים ו,ח (פרהמ"ש) אספרגוס- נקרא המים שנשלקו בהם הירקות איזה ירקות שיהיו. ועוד שרב יהודה לא היה שותה יין שכן בנדרים מט ב אמר הימנותא ... טעימנא אלא קידושא ואבדלתא וארבעה דפסחא וחוגרני צדעי מן הפסח ועד העצרת. וכאשר בא [רב יהודה] לרב נחמן בעת שהוא עוסק בבנין אינו לא זמן קידוש ולא זמן הבדלה" (ע"כ לשון הרב קאפח בהערותיו על משנ"ת) "
ועל כך כתב שתקן1:
"... סליחה אם אנפץ פה משהו מההילה סביב הרב קפח, ואולי כתוצאה מדברי יובחן אשר המכתב של הרב הילמן אינו בדוקא מרושע בסגנון בני ברקי טיפוסי. ואולי גם צודקים אלה שלא סבורים שהר"ק הוא ת"ח שאין כדוגמתו.
מהגמרא בברכות נראה שאספרגוס הוא סוג יין. את פהמ"ש לנדרים עוד לא הספקתי לראות. בקרוב בעז"ה.
את פהמ"ש בסנהדרין הוא ודאי ראה, אבל אולי לא זכר. שם כותב הרמב"ם שאין להשתמש באשה גם להגשת מאכל. וא"כ אין צורך להביא ממרחק לחמו. "
מאחר ומהמשנה במסכת נדרים ברור כי אספרגוס דשם הוא מין סוג של כרוב (פשט המשנה, ואפ' אין צורך בפירוש הרמב"ם), ומאחר והעפת מבט חלקי על המשנה היתה מבהירה כי מי שכותב אודות כוס אספרגוס שהיא מי שלקין סומך דבריו על משנה מפורשת, הייתי מצפה לאיזו התנצלות, הודאה בטעות, אולי אפילו סתם Oops קטן.
שתקן1, עוד לא מאוחר להודות בטעות.
אבל המשפט הנוסף על אותו ת"ח אלמוני שאינו נזקק לרב קאפח משום הסיבה האמורה, נפלאה בעיני עד מאד.
ראשית, שמעתי פעמים רבות שחולקים על מישהו, ועדיין לא נמנעים מלשמוע את דבריו, וכמאמר הרמב"ם שמע האמת ממי שאמרה.
אבל הטענה עצמה, מסקרנת ומעניינת יותר. אם יש בידך טענה כי הרב קאפח זצ"ל "כופר בחשבון העבור של חז"ל" , אנא אל תמנע מאתנו להמנע מטעות, והבא את הדברים לכאן. טענה כזו ראוי לה - לאחר שהושמעה קבל קהל הקוראים - כי תבחן בדקדוק, ולא תיוותר כהשמצה פרועה שאין לה בסיס. השמצות ואגדות אורבניות, קראנו כבר לעייפה. וודאי שלא תותיר את ההאשמה החמורה הזו תלויה בחלל האוויר בלי אישוש, מראה מקום והסבר.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2007 16:35 |
|
| |
כופר בסוד העיבור
השתקן
כך כתבת
< אתמול נגשתי לתלמיד חכמים המוערץ על ידי ושאלתיו אם אכן ראית הר"ק נכונה (לא טרחתי לבדוק בעצמי) וענני מיד שאספרגוס הוא יין מתובל, רק לא ציין מקור לדבריו. הוא הודיעני נחרצות שאין לו צורך להזדקק לדברי הר"ק מאחר והוא כופר בחשבון העבור של חז"ל, אי שם בדבריו על ספהמ"צ. >
חוששני שידידך המוערץ כופר בפרהמ"ש, מחלוקת עתיקה היא האם העיבור הוא במסורת ומהתורה (רס"ג ר"ח וכו'), או דין תורה מקדשים את החודש בראיה, וחז"ל תיקנו חשבון העיבור מפני הגליות (רמב"ם וכו'), לא הרב קאפח הוא הכופר, הרמב"ם הוא הכופר, תעדכן את ידידך המוערץ, שיפנה את חיציו לכיוון המתאים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2007 19:46 |
|
| |
[ששש! דרום! קילקלת לי ! ]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2007 23:56 |
|
| |
דרום
לא דייקת. שיטת הרמב"ם היא שהן קידוש על פי הראיה והן קביעה על פי החשבון הם מסיני.
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2007 00:49 |
|
| |
מאיר
כוונתך בודאי להלכה הבאה בהלכות קידוש החודש פרק ה
ה,א כל שאמרנו מקביעת ראש החודש על הראייה, ועיבור השנה מפני הזמן או מפני הצורך, אין עושין אותו אלא סנהדרין שבארץ ישראל, או בית דין הסמוכים שבארץ ישראל שנתנו להן הסנהדרין רשות: שכך נאמר למשה ואהרון "החודש הזה לכם, ראש חודשים" (שמות יב,ב); ומפי השמועה למדו איש מאיש ממשה רבנו, שכך הוא פירוש הדבר--עדות זו תהיה מסורה "לכם", ולכל העומד אחריהם במקומם. אבל בזמן שאין שם סנהדרין בארץ ישראל, אין קובעין חודשים ואין מעברין שנים, אלא בחשבון זה שאנו מחשבין בו היום.
ה,ב ודבר זה הלכה למשה מסיניי הוא--שבזמן שיש סנהדרין, קובעין על הראייה; ובזמן שאין שם סנהדרין, קובעין על חשבון זה שאנו מחשבין בו היום. ואין נזקקין לראייה, אלא פעמים שיהיה יום שקובעין בו בחשבון זה הוא יום הראייה, או קודם לו ביום, או אחריו ביום; וזה שיהיה אחר הראייה ביום פלא הוא, ובארצות שהן למערב ארץ ישראל.
משתמע לכאורה שגם החשבון הוא מסיני, גם אני סברתי כמותך בעבר, ואז שאלתי איך יכול להיות שמסיני צוונו על חשבון שתיקן הלל השני, יש כאן ציווי אבסורדי, שנצווה מסיני על דבר שלא היה אז אלא רק אח"כ נוצר???
ועל כך השיב המשיב לי, שהל"מ הולכת רק על הראייה או החשבון, לומר שיש 2 אופציות, אבל החשבון שבידינו הוא מהלל השני.
וראה פרהמ"ש ר"ה ב,ז שם כתב הרמב"ם את הדברים בבירור, החשבון שבידינו איננו מסיני, היה בידינו חשבון מסיני שנקרא סוד העיבור, לברר שאכן העדים ראו כהוגן, ואותו סוד עיבור אבד, אבל מעולם לא נצטווינו בסיני לקדש על פי החשבון בשיטת הרמב"ם.
חשבון הנקרא סוד עיבור היה, אבל לא לקדש על פיו אלא לחקור העדים, והל"מ מורה על אפשרות של עדים או חשבון, אבל חשבון מסיני שנקדש על פיו לא היה מעולם.
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2007 14:13 |
|
| |
דרום
אכן כך, כתבתי שדין הקביעה על פי חשבון הוא מסיני, לא שהחשבון עצמו הוא מסיני. יתכן אם כך שזו טענתו של אותו מוערץ, שהרב קאפח טען שחז"ל חידשו את הטכניקה של החשבון. החזו"א גם חשב שאסור לומר כך, חובה לדעתו להאמין שיסודות החשבון הם בקבלה. אחת ההתקפות הקשות נגד ר' עזריה מן האדומים היתה על כי הניח שמולד בהר"ד יצא מחישוב לאחור ולא מקבלה. על כל פנים לא ניתן להוכיח מה סבר הרמב"ם, זו היתה תשובתי אליך.
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2007 14:56 |
|
| |
ידידיי היקרים!
אספרגוס הוא כרוב. ובלשון מושאלת:מי שלקותיו. ויין שנשלק בו. אין ספק בדבר וגם לאחר שראיתי את פי' הרמב"ם בנדרים (כבר אתמול בצהריים הייתי לאחר עיון בדברים), לא ישתנה פירוש זה מאחר ובגמרא בברכות זה מפורש וכדברי ה'ערוך'.
ועל כן: כאשר באים להוכיח שלא כדברי הרשב"א, חובה להראות שפירוש ה'אספרגוס' של רב נחמן הוא למי שלקות הכרוב. מאחר ואין לכך ראיה, ומדברי רש"י בפסחים, כפי שהביא מואדיב, מסתבר שמדובר על היין עם הכרוב, א"כ אין ראיה שמזיגת הכוס הנה גם בדברים אחרים מלבד היין.
וכן, מותר לטעות, וגם לעורכי פרנקל מותר לטעות. הם לא טובים מאב הנביאים. אבל לא מקובל עלי שבאים לחלוק על אחרים, ובפרט על ראשונים, בסברות מוטעות.
והטעות בין רבי יהודה לרב יהודה, כ"כ גסה, ובפרט בדורנו שהכל ידוע, עד כדי שצריך הרבה עבודה עצמית כדי שלא ירד ערכו של הטועה בכגון דא בעינינו.
לגבי חשבון העבור: איני יודע, איני מתמצא ולכן לא כתבתי טענה זאת כטענתי אלא כמה ששמעתי מאדם הנאמן עלי. והוא נאמן עלי, בגלל שמעולם לא תפסתיו, ואף אדם שבא אתו במגע לא תפסו (עפ"י מיטב ידיעתי) באי הסבר למעשה או לדברים שאמר. הוא נאמן עלי כי אני יודע שטענתו על הר"ק היא טענת חשבון העבור, ולא טענות על אי האמנה בזוהר, כי לדידו זו לא טענה, למרות שהוא מאמין לגמרי בספר הזוהר. הוא אדם שקול ומחושב בכל דברי חז"ל ובראשונים, ולא אפריז אם אומר גם בכל עקרי ספרות האחרונים. הוא לא יאמר על אדם שהוא אפיקורוס, אך ורק בגלל שהחזו"א אמר כך, למרות הערצה לחזו"א. אם אבדוק ויעלו ממצאים, אשמח לשתפכם בהם.
לגבי מזיגה: אני מצטער, אבל זה פירוש המלה-ערבוב. וכך מסתבר מאחר ומזיגת יין במים זהו דבר אישי ומשתנה מאדם לאדם, ומסתבר שזהו ביטוי של קרבה. לא סתם הגשת מאכל או משקה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2007 15:01 |
|
| |
הלוח העברי
מאיר
מכיוון שאנו מסכימים, נכתוב כמה הבהרות.
הלוח העברי והחשבון המצוי בידינו עתה, נתחבר ע"י הלל השני, אין כאן דיוקים של הרב קאפח, ואותו נערץ לא למד רמב"ם.
רמב"ם הלכות קידוש החודש ה,ג ומאימתיי התחילו כל ישראל לחשב בחשבון זה, מסוף חכמי תלמוד בעת שחרבה ארץ ישראל, ולא נשאר שם בית דין קבוע; אבל בימי חכמי משנה, וכן בימי חכמי תלמוד עד ימי אביי ורבא--על קביעת ארץ ישראל היו סומכין.
עוד כתב הרמב"ם יז,כד וטעם כל אלו החשבונות, ומפני מה מוסיפים מניין זה, ומפני מה גורעין, והיאך נודע כל דבר ודבר מאלו הדברים, והראיה על כל דבר ודבר--היא חכמת התקופות והגימטריות, שחיברו בה חכמי יוון ספרים הרבה, והם, המצויים עכשיו ביד החכמים; אבל הספרים שחיברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר, לא הגיעו אלינו. ומאחר שכל אלו הדברים, בראיות ברורות הם, שאין בהם דופי, ואי אפשר לאדם להרהר אחריהם--אין חוששין למחבר, בין שחיברו אותם נביאים בין שחיברו אותם גויים: שכל דבר שנתגלה טעמו, ונודעה אמיתתו בראיות שאין בהם דופי--אין סומכין על זה האיש שאמרו, או שלימדו; אלא על הראיה שנתגלתה, והטעם שנודע.
הרב קאפח בהערתו על ספר המצוות במצוות קידוש החודש, ציטט בסה"כ את שיטת הרמב"ם הנ"ל, שנזכרה במשנ"ת ונכפלה גם בפרהמ"ש, ועל כך יצא קצפו של הנערץ, אבל יש כאן חוסר ידע וחוסר לימוד.
יש מחלוקת בין האמוראים בלוח העברי, שיטת שמואל לעומת שיטת רב אדא, נמצא בלינק כאן, 9- עיבור השנה לפי חשבון http://www.daat.ac.il/DAAT/shabat/luach/2b-2.htm
אם הלוח העברי הוא מסיני, כיצד נחלקו בו אמוראים, היכן היא המסורת???
הלוח העברי שחכמי ישראל מאוד מתפארים בו, כולל בתוכו סטייה של 4.5 ימים לכל 1000 שנה. http://daat.co.il/daat/shabat/luach/mavo-2.htm#4 קטע 12,ג.
על כורחנו כל חשבון הלוח העברי הוא מדעתם של החכמים, על פי מה שהיה ידוע להם, וגם נחלקו בו, וגם יש בו טעויות מזעריות, אבל שום דבר אינו מסיני.
***
תוקן על ידי - דרום_חוקר - 17/07/2007 15:13:52
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2007 15:18 |
|
| |
לא ולא!
אתם מטיחים האשמות בלי לדעת על מה יצא קצפו.
אני גם לא יודע ולא שאלתיו במדויק, מאחר ואיני מתמצא בנושא וממילא לא הייתי מבין.
אתם מדברים כאלו אתם מכירים אותו, אבל הוא האחרון שיתפס על אי ידיעת רמב"ם (ובפרט בנושא מענין כגון זה).
|
|
|
|
|