בית פורומים עצור כאן חושבים

שו"ת מהר"ן ז"ל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/10/2004 01:36 לינק ישיר 

ישרן

ה"זכר לדבר" מתייחס לדין קריאת שמע, שאכן לא מופיע כלל באותו פסוק. ואגב, יש הרבה מאוד "מדרשים תמוהים" שמשתמשים במונח "שנאמר...", ודוק ותמצא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2004 11:01 לינק ישיר 

אמנם לא נעים להיות מוכיח בשער ולהראות פני מתחסד, אבל בכל זאת...

אני מבקש מההנהלה לתקן את לשונה של איקה, ההתבטאות שלה כלפי הרב גורן לא ראויה, אישית נפגעתי ממנה.

למי שלא מתחבר, שינסה להחליף הרב גורן ב הרב שך/הרב גדליה נדל/הרבי מילובביץ...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2004 11:22 לינק ישיר 

הבאבא

חיפשתי וחיפשתי ומצאתי את הביטוי שעורר כנראה את הביקורת שלך:

הרב גורן והקונצים שלו.

אכן זה ביטוי שאינו עולה בקנה אחד עם היחס לתלמיד חכם.

אמנם יש לזכור שהרב גורן הוציא לעצמו שם רע - בציבור החרדי לפחות - בפרשת היתר הממזרים. אולי כדאי לפתוח בנושא זה אשכול?

ממילא טענו כלפיו שהוא מכופף את ההלכה לצרכים פוליטיים ואינטרסים.

איני יודע אם זה נכון. אך מן הראוי היה, לדעתי, להבהיר למה הכוונה ב"קונצים". ולפי זה לתקן את הביטוי הזה לעיל.

אז הבה נחכה לאיקה שתסביר למה התכוונה.

ובינתיים, אולי תשקול לפתוח אשכול על פרשת הממזרים של הרב גורן. (כתבו על זה בשעתו בח"ח, אבל איני יודע את הלינק, וממילא לא מיצו את הפרשה).

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2004 11:39 לינק ישיר 

מיימוני תודה

בקשר להצעה
אני לא בקי בפרטי הפרשה ולכן אני לא חושב שאני האדם המתאים לפתוח אשכול בנושא...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2004 12:24 לינק ישיר 


מיימוני,
אנסה להסביר כך שלא התכוונתי לפגוע יותר ממה שכבר נכתב קודם דברי, ולאחרי, אסביר מה בדיוק הכוונה למעקפים פטנטים או קונצים

וולוז'ין כתב:

הרב לא אהב מעקפים או 'פטנטים' כל מה שכתוב בתורה ניסה להבין בשכלו, אבל לא ניסה לעקם את הכתוב כדי שיתאים לשכלו
רעיון השמיטה על כל הלכותיה היה מובן ויקר לו על כן היה קשה בעיניו הפרוזבול שראה בזה 'פטנט' או יותר נכון סוג של "אי אפשי" והתחמקות מליישם את רצון התורה

ואני אסביר

הר"ן התייחס כפי שכבר ציינו וציינתי גם אני למצוות התורה כאל כלי/אמצעי שמביא לשלמות האדם, למשל כמו

שהמשמעות העמוקה של עניין שמיטת הקרקע, שבכל שנה שביעית בטלה בעלות האדם על שדהו וקרקעותיו, והם פוסקים מלהיות קנינו הפרטי ונעשים הפקר ורשות לכל אדם ואף לבעלי חיים

כמו שנכתב בדבר הגבורה נוסח תהילים:

הגבורה הגדולה באדם היא כיבוש היצר, ובמקרה זה מדובר על יצר הקניין, והמדרש מפרט: 'דבר אחר: "גיבורי כוח עושי דברו", במשמיטי שביעית הכתוב מדבר"וזה דבר שמיטה"(דברים, טו/ב) דבר כנגד דבר, וכי יש לך כוח גדול מכוחן של אלו (משמיטי הקרקעות בשביעית) שרואין שדותיהן כשהן מלאים זרעים, וכרמיהן שהן מלאין ענבים, ובני אדם ובהמות וחיות נכנסין לתוכן ואוכלים ומחריבין אותן ואינן גוערין בהן, יש לך גיבורים מאלה? ועליהן נאמר: "טוב ערך אפיים מגיבור" (משלי, טז/לב)

בתלמוד מסופר על מקרה שארע במאה השלישית לאחר החורבן, והוא קשור ב'דיני שמיטה'. מדובר בתקופת שלטון רומי בארץ ישראל שהפכה פרובינציה רומיתבהתחלה היתה התחשבות לפיה השלטון נטה חסד במידה מסוימת לחקלאים, התחשבות שהתבטאה בהקלות בתשלום מיסי הקרקעות והארנונות, שהיו נגבים מידי שנה בעבור ביבולים.
באחת השנים עקב חילופים בקרב הנציבים, גזרה המלכות על ביטול ההנחות שניתנו, והשלטון לא היה מוכן לוותר לבעלי הקרקעות היהודים על המיסים, באותה שנת שמיטה בה לא היתה לחקלאים כל הכנסה משדותיהם הנטושים
מי שלא שילם על פי דיני מלכות רומי, נמכר לעבדות פשוטו כמשמעו, ולפעמים היתה גם סכנת הוצאה להורג.
במצוקתם הרבה פנו החקלאים היהודים שומרי השהיעית אל האמורא ר' ינאי בשאלה מה לעשות וכיצד לנהוג, ומפתיעה ביותר היתה תשובתו הנחרצת של האמורא הזכור לטוב זה : 'פוקו וזרעו בשביעית משום ארנונה' (סנהדרין, כו/עא, ירושלמי, שביעית, פד/הב)


ר' ינאי לא בחר לתת לפונים אליו עצות מחוכמות = קונצים= פטנטים= מעקפים, כיצד לעקוף את דיני השמיטה כגון על ידי מכירה פיקטיבית של אדמת ישראל לגויים באותה שנה, או משהו מעין זה, אלא הוא פסק פסק התואם את המציאות הריאלית האכזרית, בה נתונים היו היהודים תחת עול השלטון הרומי, ובסיטואציה זו בה היו תלויים בתנאים החברתיים שהעולם הגויי יצר וכפה עליהם, ר' ינאי הכיר בכך שאין כל אפשרות לקיים שמיטה, ומכאן גם הצידוק להוראת שעה הנועזת שנתן

משמע, כאשר אין אפשרות לקיים שמיטה, אין מקיימים אותה, ואל להם לבעלי הקרקעות לרמות את עצמם וכביכול את השם בהצעות תחכום חלופיות.

ומה פירוש הדבר שבתנאים מסוימים – אין אפשרות לקיים את המצוות?

האפשרות מותנית תמיד במחיר שהאדם מוכן או לא מוכן לשלם תמורת קיומה של תורה, ואם נעמוד על מושגה של 'חוסר אפשרות', ולא רק לגבי 'דיני שמיטה', כי אם לגבי הרבה ממצוות התורה שקיומן כרוך בקשיים, במציאות הטכנית או החברתית בחיי היום יום.

הניסיון מלמד כי הרבה דברים הופכים להיות אפשריים, כאשר קיימת נכונות כנה להשקיע את המתבקש למימוש האפשרות. נכון הדבר שלפעמים קיימת גם סיטואציה בה באמת אין כל אפשרות בפועל, כגון אותה סיטואציה בימי ר' ינאי, ובמקרה הזה יש להכיר בעובדות, אולם אסור להתעלם מכך כי ברוב המקרים, משמש הביטוי 'אין אפשרות' חיפוי שקרי לחוסר רצון ונכונות לתשלום המחיר הנדרש

ואם יעלה על הדעת לומר כי אין אפשרות כלכלית לקיים במציאות החברתית שלנו את שמיטת הקרקע, ה'אין אפשרות ' חסר כל מובן
הממונים על הכספים במדינת ישראל המופיעים בטענה הידועה 'אין לי', אם יש כספים למטרות שאינן בגדר קיום מצוות התורה, כגון הקמת מבנים על אדמות ערביות למען אינטרסים יהודיים, הרי בכספים ניתן היה לתת סובסידיות לחקלאים יהודים על אדמה יהודית, כדי שיוכלו לקיים את מצוות השמיטה.



חג שמח







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2004 14:51 לינק ישיר 

זאת לא תשובה, זאת התחמקות.
לא הבהרת את דברייך בקשר לרב גורן זכרונו לברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2004 14:58 לינק ישיר 


אה? אנא סלח לי, לא כתבתי בשפה המוכרת לך, תיכף יבוא כבוד המתורגמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2004 15:17 לינק ישיר 


כידוע, התורה מצווה על השמיטה: " שש שנים תזרע שדך..ובשנה בשביעית שבת שבתון יהיה לארץ
, שבת לה', שדך לא תזרע וכרמך לא תזמור" (ויקרא כה/ד)

וחל איסור לעבד את אדמות הארץ. וכאן אנו מגיעים לכבוד הרב גרון ז"ל שלא נהג ועשה מה שר' ינאי האמורא כפי שמסופר עליו בירושלמי, אלא, פתר את בעיית מצוקת החקלאות באותה פיקציה של 'הסדר שמיטה', לפיו אדמת ישראל 'נמכרת' לגויים בשנות השמיטה, ויוצא מכך שבאותן שנים, החקלאים היהודים לא את 'אדמותיהם' שלהם הם מעבדים, כי אם את אדמות הגויים.

מובן כעת?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2004 16:25 לינק ישיר 

איקה

אם הבנתי נכון מה שכתבת, את מתייחסת למה שחוקרי ההלכה מכנים "פיקציות", כלומר הערמה שמאפשרת לעקוף איסורים.

הרשימה ידועה היטב, והיא כוללת לדוגמא:

א. מכירת חמץ. החמץ נמכר לפני פסח כיון שחמץ שאינו של היהודי אינו טעון ביעור.

ב. פרוזבול. שטרות החוב נמסרים לבית דין, ולכן אין חובה לשמט את החוב בשביעית.

התקנה למכור את האדמה כדי לאפשר עיבוד חקלאי בשנת שביעית אינה המצאתו של הרב גורן. הרב קוק, למשל, היה בין תומכיה. אם כי, כפי שעולה מהקדמתו לספרו על הלכות שביעית, לא בא להתיר אלא מלאכה של גוי.

הרב גורן הרחיב את ההיתר מאד. היו שחלקו עליו.

הסיכום שלך בהיר ויפה, ויכול לשמש לאשכול אחר בנושא הפיקציה בהלכה.

על כל פנים, איני סבור שיש כאן הצדקה לשימוש במילה "קונצים" בהקשר זה.

כמו כן, אני סבור שהערתו של הבאבא תור היתה במקום. המבוא לנושא של פיקציות משפטיות בהלכה היה שימושי מאד, אך כל עוד חסר היה הפרק האחרון אין לבוא בטענות אל הבאבא או לאף אחד על שהביטוי החריג "קונצים" לא הובן. וגם כעת, כאמור, יש להימנע משימוש בו, עכשו ובעתיד.

תודה מראש.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/10/2004 20:48 לינק ישיר 

איקא,אשת לפידות (לפי פירוש אחד)
שמיטת קרקעות קשור ל"היתר מכירה" המפורסם בה השתתפו רבנים מכל החוגים
ואכן צער ובושה תכסה פני רבים ל"הערמה" מגוכחת זו

(גם כל הפילפולים סביב ההיתר מכירה היה בעיקר על תוקפה של המכירה ןלא על עצם הרעיון הנואל הזה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2004 00:50 לינק ישיר 

דומני שבהיתר תמכו בזמנו גדולי תורה כר"י אלחנן ספקטור. מי שהורה אותו הלכה למעשה לראשונה היה כנראה ה'שדי חמד' שהתיר לבעל שדה בחברון למכור את אדמתו לגוי.

הרב קוק הורה את ההיתר כגורף לישוב היהודי.

אף לאחריו, הורתה הרבנות הראשית על המשך ההיתר מדי שמיטה, גם לפני הרב גורן.

שמעתי מאישיות רבנית 'חרדית', שבשמיטות הראשונות לא הייתה התנגדות חרדית להיתר כי הכירו בנחיצותו, מה שאין כן בשמיטות האחרונות, לטענתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2004 01:01 לינק ישיר 

במאמר המוסגר:
(מהעבר:"למי ששאלו על חביטת הערבות אמר בהצביאו על המתפללים בלדרמן תראה חודש שלם הם בלחץ אז כשזה נגמר מוציאים את הלחץ בחביטה (ולמה ערבות? כי זה הכי זול)."

מכיון שהרב נדל לא חסך את שבט ביקרתו כמעט מאף גדול (חוץ מאחד...), כנראה הסכים בזה להכניס גם את עצמו לכלל.

נתאר לעצמנו שמנהג הערבות היה מיוסד בחז"ל, והיו החסידים משגבים מנהג זה עד לעולמות העליונים, אם היינו אז שואלים אותו על הלכה זו, אפשר היה עונה בערך כך: מעלת הושענה רבה היא בהיותה היום האחרון לימים הנוראים, (אמנם יש את שמחת תורה, אבל ביו"ט הרי הדברים דלהלן אסורים), ומעיקרא היו צריכים לחבוט 2 ערבות ו-3 הדסים, אלא שההדסים יקרים הם, וחסו חכמים על ממונם של ישראל, לכך המירו זאת לערבות, ובפשוטו הוא מעין סיום לימים הנוראים - ימי הלחץ, לאמור: עברנו את הימים בשלום וזכינו בדין... וכן הלאה.

איני מזלזל חלילה בכבוד הרב נדל זצ"ל, מדבר אני ככלל על השיטה לחפש בכל דבר את הפשט (דבר חשוב כשלעצמו אך אין זה אמור לדחוק רגלי הרמז דרוש סוד), לפעמים זה גורם להציג את התורה כעצה של אנשים פשוטים, דברים סמליים ונחמדים, פשוטים ורדודים, לא זהו נותן התורה שאני מכיר...

אף שהתשובה הדמיונית מוגזמת קצת, בכל זאת השאלה עולה, אם כל טעמי התורה כה פשוטים ואנושיים, למה לא נקבל את כל מנהגי השטות של סבתותינו שבאו מרגשות הלב...? למה לא נחבוט ערבות מחמת הלחץ...?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2004 07:32 לינק ישיר 

שלמה,
לעצם הניסוח, ולאו דוקא לעצם העניין:
מעניין ביותר שבחרת לומר - "מנהגי השטות של סבתותינו". האם זה כדי להוציא את מנהגי האמת והעומק הרוחני של סבינו? (וראה באשכול על דרידה, כמה מהנחות היסוד שלנו, כפי שמשתקפות ברבים מדברינו, וכיצד, באופן מעגלי משהו, הן מעצבות את דרכנו).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2004 08:43 לינק ישיר 

שתי הערות.
מהמעט שקראתי מתורתו ההלכתית של הרב גורן, התרשמתי שהוא היה גדול שבגדולים ובעל אומץ לא רגיל. לפני שמבקרים אותו רצוי לקרוא את ספריו.

עודף רציונליזציה מוביל לאבסורד, מרוב שמנסים להוכיח שהכל הגיוני מעקמים גם את ההגיון.

תוקן על ידי - אריק123 - 10/10/2004 8:44:44



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2004 08:51 לינק ישיר 

.

"עודף רציונליזציה מוביל לאבסורד, מרוב שמנסים להוכיח שהכל הגיוני מעקמים גם את ההגיון."

חוסר הרציונליזציה של ה'פיקציה' היא היא עיקום ההגיון-




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שו"ת מהר"ן ז"ל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.