בית פורומים עצור כאן חושבים

מתי נבראו המאורות ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/10/2004 21:49 לינק ישיר 
מתי נבראו המאורות ?

.


"ואמר רב יהודה אמר רב:
עשרה דברים נבראו ביום ראשון, ואלו הן: שמים וארץ תהו ובהו אור וחשך רוח ומים מדת יום ומדת לילה.
שמים וארץ דכתיב (בראשית א) בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ.
תהו ובהו דכתיב (בראשית א) והארץ היתה תהו ובהו.
אור וחשך חשך דכתיב (בראשית א) וחשך על פני תהום אור דכתיב (בראשית א) ויאמר אלהים יהי אור.
רוח ומים דכתיב (בראשית א) ורוח אלהים מרחפת על פני המים.
מדת יום ומדת לילה דכתיב (בראשית א) ויהי ערב ויהי בקר יום אחד.
...
ואור ביום ראשון איברי?! והכתיב ויתן אותם אלהים ברקיע השמים וכתיב ויהי ערב ויהי בקר יום רביעי!
כדר' אלעזר. דא"ר אלעזר: אור שברא הקב"ה ביום ראשון, אדם צופה בו מסוף העולם ועד סופו. כיון שנסתכל הקב"ה בדור המבול ובדור הפלגה, וראה שמעשיהם מקולקלים, עמד וגנזו מהן. שנאמר (איוב לח) וימנע מרשעים אורם. ולמי גנזו? לצדיקים לעתיד לבא. שנאמר וירא אלהים את האור כי טוב ואין טוב אלא צדיק שנאמר (ישעיהו ג) אמרו צדיק כי טוב. כיון שראה אור שגנזו לצדיקים שמח, שנאמר (משלי יג) אור צדיקים ישמח.
כתנאי. אור שברא הקב"ה ביום ראשון אדם צופה ומביט בו מסוף העולם ועד סופו, דברי רבי יעקב. וחכ"א, הן הן מאורות שנבראו ביום ראשון ולא נתלו עד יום רביעי."

(בבלי, חגיגה יב: )

======================================================


המדרש בא כאן לענות על השאלה הנשאלת, אם המאורות נבראו ביום רביעי, היאך יש אור ביום הראשון?
או, אם נשאל מהכיוון ההפוך, מה קרה ביום הרביעי, אם כבר ביום הראשון נאמר "יהי אור" ?!

השאלה זו נובעת מראייתנו את העולם, שלכל אור, יש מקור ממנו הוא מגיע. ועל כך נותן המדרש שתי תשובות אפשריות, או שהמאורות נבראו כבר ביום הראשון, אך ברביעי הוצבו במקומם ברקיע, או שהמדובר באור אחר, לא האור הטבעי המוכר לנו, אלא אור מיוחד שנגנז לצדיקים לעתיד לבוא.



















דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/10/2004 23:49 לינק ישיר 

בענין זה קראתי פעם את דברי הרשב"ם ולא שמתי לב שהוא אומר משהו חדש, השבוע עיננתי בזה שוב ואם הבנתי נכון הרי זה דבר חדש:

רשב"ם בראשית פרק א

להבדיל בין היום ובין הלילה - כבר אמרנו למעלה ויבדל אלהים בין האור ובין החשך, אבל עדיין גמר הלילה ותחלת היום ממש אין ידוע כ"א בהנץ החמה וגם גמר היום ותחלת הלילה ממש לא נודע כי אם בשקיעת החמה וצאת הכוכבים. להבדיל בין תחלת היום ובין תחלת הלילה:

וע"ע ברשב"ם שם, לכאו' הוא אומר שביום היו השמים בצבע התכלת הבהיר, גם בלי שמש, ולכן הוא מזכיר את עלות השחר (בפסוק ה, ויהי בוקר, בוקרו של לילה, שעלה עמוד השחר), שזהו האור של טרם הזריחה. ובלילה שלט השחור, ולזה ברור שאין צורך בירח. כך היה עד ליום שנתלו המאורות וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2004 11:59 לינק ישיר 

ואם במאורות עסקינן מה המטרה העיקרית של המאורות, קביעת זמנים או תאורה? בבפרשת בראשית כתוב:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי מְאֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם, לְהַבְדִּיל, בֵּין הַיּוֹם וּבֵין הַלָּיְלָה; וְהָיוּ לְאֹתֹת וּלְמוֹעֲדִים, וּלְיָמִים וְשָׁנִים. טו וְהָיוּ לִמְאוֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם, לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן.

ורש"י בפסוק טו מפרש שחוץ מתפקיד המאורות בקביעת מועדות הם משמשים גם להאיר על הארץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2004 12:13 לינק ישיר 

אריק

דבריך הזכירו לי את מה ששכחתי להוסיף.

הרשב"ם מפרש בערך כך, ביום הראשון נברא האור, כדי להאיר ותו לא, וגם ההבדל בין לילה ליום אינו אלא עניין של האור, שהאור טוב למשך חצי מהיום. ביום הרביעי נבראו המאורות לסיבה אחרת, להבדיל בין יום ללילה בבירור כנ"ל, לקבוע שקיעה וזריחה שזה קרוב גם יותר לענין של קביעת מועדים ושנים, ובנוסף לזאת קבע ה' שמאורות אלו הם יהיו מקור האור שבארץ, ולא יהיה האור בלי מקור, כנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2004 19:00 לינק ישיר 

אני לא בטוחה שזה קשור לנושא האשכול (מואדיב - סליחה), אבל זו הזדמנות נהדרת לחלוק איתכן/ם מדרש אהוב עלי במיוחד:

רבי שמעון בן פזי רמי, כתיב: (בראשית א') "ויעש אלהים את שני המאורות הגדולים" וכתיב: "את המאור הגדול ואת המאור הקטן"! אמרה ירח לפני הקב"ה: רבש"ע, אפשר לשני מלכים שישתמשו בכתר אחד? אמר לה: לכי ומעטי את עצמך! אמרה לפניו: רבש"ע, הואיל ואמרתי לפניך דבר הגון, אמעיט את עצמי? אמר לה: לכי ומשול ביום ובלילה, אמרה ליה: מאי רבותיה, דשרגא בטיהרא מאי אהני? אמר לה: זיל, לימנו בך ישראל ימים ושנים, אמרה ליה: יומא נמי, אי אפשר דלא מנו ביה תקופותא, דכתיב (בראשית א') "והיו לאותות ולמועדים ולימים ושנים", זיל, ליקרו צדיקי בשמיך: (עמוס ז') "יעקב הקטן" שמואל הקטן (שמואל א' י"ז) "דוד... הקטן". חזייה דלא קא מיתבא דעתה, אמר הקב"ה: הביאו כפרה עלי שמיעטתי את הירח! והיינו דאמר ר"ש בן לקיש: מה נשתנה שעיר של ראש חדש שנאמר בו (במדבר כ"ח) "לה' " - אמר הקב"ה: שעיר זה יהא כפרה על שמיעטתי את הירח. [בבלי חולין ס' ע"ב]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2004 13:56 לינק ישיר 

אם/אב שלום (...)

ומצפים אנו לימות המשיח ומייחלים אנו לימים בהם 'יהי אור הלבנה כאור החמה וכאור שבעת ימי בראשית כמו שהיתה קודם מיעוטה שנאמר את שני המאורות הגדולים ויתקים בנו מקרא שכתוב ובקשו את ה' אלקיהם ואת דויד מלכם אמן' (קידוש לבנה).

[במצב שכזה לא יתכן ראש חודש כי לא יתכן מולד ללבנה, כי אכן אז לא נצטרך לשעיר שמקריבים בר"ח. ביוצר לפרשת החודש המתחיל הוא נקרא ראש וראשון וכו', אנו אומרים 'וחמה ולבנה תתחדש ואורם שבעתיים יחודש שתים בשנה יתחדש וכו' וינתן לעם לב חדש לשורר בפיהם וכו'', מה זה 'שתים בשנה יתחדש'? ההסבר של המבארים הוא שזה חורף וקיץ, לא מסתבר, כי מה זה קשור לעתיד?, נראה שהכוונה שאז לא יהיו חדשים, כנ"ל, וישארו רק שנת החמה ושנת הלבנה, והדברים ארוכים ועמוקים, אם מישהו יתענין אאריך יותר].

נתפלל לימות המשיח...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2004 14:30 לינק ישיר 


לענ"ד ההסבר יכול להיות כזה.

האדם הקדמון ראה את האור והחשך כישויות עצמאיות ללא קשר לשמש ולסילוקה היינו הוא לא ידע שהשמש מסתובבת ומשום כך מחשיך אלא חשב שמשהו באויר מחשיך את הארץ .

וזה נראה מוכח מלשון הפסוקים, למשל השם שניתן לחושך וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם, וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה; היינו החשך והאור ללא קשר לשמש ולירח (אכן אפשר להסביר שמדובר במצב של חושך) ובהמשך ביום רבעי נאמר, וְלִמְשֹׁל, בַּיּוֹם וּבַלַּיְלָה, וּלְהַבְדִּיל, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ; מוזר לחשוב שהשמש נועדה להבדיל בין האור והחושך בשעה שהיא עצמה מקור האור וסילוקה הוא חושך.
וגם ביום הראשון. נאמר..וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-הָאוֹר, כִּי-טוֹב; וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ. את האור לא את השמש שהוא מקור האור.

ועכשיו קושיא במה הבדיל אלהים את האור מן החשך הרי המאורת נבראו רק ביום הרבעי שרק אז הבדיל?












דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2010 06:39 לינק ישיר 

כדאי לעיין בספרו החדש\ישן של הרב קוק זצ"ל "לנבוכי הדור" חידוש עצום בעניין, הנה, פרק ה' עמוד טו'
 
כשנעמוד על סדר הבריאה של הכדור הארצי שלנו ממקום שהתחילה התורה לספר, נמצא שהיה בלא סדר ומרוב הקיטורים והאדים העבים והלחים היה מלא מים וחושך, והצעד הראשון היה שנטהרו קצת האדים עד שהיה קצת אור שולט אבל לא היה בהיר כל כך האויר עד שיהיה אפשר לראות ממנו גוף המאורות, אם כן רק האור נברא, לגבי כדורינו, ועצם המאורות אינם נחשבים לברואים מצדו, עיין שם עוד,


תוקן על ידי maxmen ב- 27/06/2010 06:41:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2010 08:52 לינק ישיר 

כלומר שבריאת המאורות היא ריכוזיות האור הברוא בגילום מאורות.
ומה זה קשור לאדים וקיטורים. הם היו בכל הקוסמוס העצום?!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2010 15:39 לינק ישיר 

"ועצם המאורות אינם נחשבים לברואים מצדו,"


האם אין קביעה זו סותרת את הנאמר בבראשית שביום הרביעי לבריאה עשה אלוקים את המאורות ונתן אותם ברקיע השמיים?,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2010 15:44 לינק ישיר 

נתן אותם ברקיע השמיים- אבל כנראה לא הפעיל אותם, לא חיבר אותם לחשמל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2010 16:48 לינק ישיר 

מה קרה לכם אין לכם את הספר ? אני רק צטטתי חלק קטן מאוד,
מי שרוצה את הספר שרק יבקש ממני ואני שולח לו,

צענע:
זה סותר בדיוק כמו שלשלול את הגשמה של אלוקים סותר הרבה פסוקים, ומה בכך ? ועוד, הרי כתוב עשה מאורות ואנו יודעים שיש רק אחד כלומר השמש,

ירוחם:
הוא טוען שחיבר לחשמל מליוני שנים קודם, כמו טענת המחקר,

יוחנן:
לא ! השמש היה שם כל הזמן זה טענתו, רק ביום רביעי ראו את השמש, כלומר הכל היה יחסית לאדם שעומד בכדור הארץ,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2010 17:02 לינק ישיר 

מקס

יש שני מאורות . לפי מבטו של בני האדם, איך בדיוק מאיר המאור הקטן זה לא רלונטי. התורה אינה ספר פיסיקה  הוא מאור לאדם שנתנה לו התורה.

זה היה שם מיליוני שנים קודם- האם העולם קדמון במיליוני שנה? זה מה שאמרת? אגב אני מסכים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2010 17:04 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מקס

יש שני מאורות . לפי מבטו של בני האדם, איך בדיוק מאיר המאור הקטן זה לא רלונטי. התורה אינה ספר פיסיקה  הוא מאור לאדם שנתנה לו התורה.

זה היה שם מיליוני שנים קודם- האם העולם קדמון במיליוני שנה? זה מה שאמרת? אגב אני מסכים!


ירוחם: לא קדמון, אבל מיליוני שנה כן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2010 01:54 לינק ישיר 

האשכול הזה לא זכור לי מן העבר, אך דומה בעיני שמואדיב קלע למטרה. האם אור חייב להגיע ממקור אור? האם האור שהיה לפני המאורות זהה למה שהיה אחר כך? אולי המאורות היו קיימים בתוך הערבוביה שהיתה לפני עשיית הסדר בימים הראשונים וכבר נתנו אור? כל אלו אפשרויות שאינן עולות על דעתנו מפני שאנו מנסים להתאים את סיפור ימי בראשית לקוסמולוגיה שאנו מכירים דרך המדע והטלסקופים. אך האם באמת זו "כוונת המספר" של סיפור הבריאה? (בכך גם ברור מדוע אני סבור שהרב קוק השקיע מאמצים לחינם בביאורו). שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו ******* language="">



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2010 14:45 לינק ישיר 

(ואפשר שגם הרב קוק הסכים אתך. באגרות הוא אכן כותב שאין זו "כוונת המספר")



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מתי נבראו המאורות ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext