בית פורומים עצור כאן חושבים

סיכון נפש במשנתם של החסידים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/10/2004 10:48 לינק ישיר 
סיכון נפש במשנתם של החסידים



בפתיחת מאמרו "חסידים ואנשי מעשה", כותב פרופ' ספראי: "מימי שמעון בן שטח ועד סופה של תקופת התנאים קיימת היתה תנועה או זרם רעיוני – חברתי של אנשים שנתכנו חסידים, חוג זה היה קרוב לעולמם של הפרושים והחכמים, אך לא זה עמו, החסידים התייחדו בתפיסתם הדתית ובתחושתם הבלתי אמצעית את קרבתם לאלוקות... למשנת החסידים היה ייחוד משלה, ייחוד של אמונה ללא סייג, שלא יארע כל רע למי שעושה את המעשה הטוב. אמונה שלא תבוא עליו רעה, בין מצד אדם ובין מצד הטבע. העומד בתפילה לפני בוראו לא יפסיק בין אם נחש כרוך על עקבו ובין עם המלך עובר ושואל בשלומו...".

על בטחונם של החסידים, שלא יארע להם כל רע, אפילו בעת סכנה, ניתן ללמוד מהסיפור על נחום איש גם זו, המופיע בין סיפורי החסידים, שבתענית דף כא עמוד א:

"אמרו עליו על נחום איש גם זו שהיה סומא משתי עיניו, גדם משתי ידיו, קיטע משתי רגליו, וכל גופו מלא שחין, והיה מוטל בבית רעוע ורגלי מטתו מונחין בספלין של מים כדי שלא יעלו עליו נמלים. פעם אחת [היתה מטתו מונחת בבית רעוע]. בקשו תלמידיו לפנות מטתו ואחר כך לפנות את הכלים. אמר להם: בניי, פנו את הכלים ואחר כך פנו את מטתי. שמובטח לכם שכל זמן שאני בבית - אין הבית נופל. פינו את הכלים ואחר כך פנו את מטתו, ונפל הבית".
ואף שהלכות החסידים בדברים הקשורים בסיכון נפשם, לא תמיד היו "לפי ההלכה" המקובלת, לא מצאנו את החכמים מעירים על מנהגיהם, ואדרבא משבחים אותם, הביקורת על מנהגיהם היתה רק באותם המקומות שהלכתם החסידית, סכנה חיי אחרים, וגם ביקורת זו היתה מסוייגת, אם כי אין לדעת, באם ההתנגדות היתה בגלל הסכנה לחיי אחרים, או מטעמים חיצוניים, למשל מנהגי כתות שונות.

כאשר במעשיהם סיכנו החסידים רק את עצמם, לא רק שחז"ל לא התנגדו למעשיהם, אלא הם אף הביאום כדוגמה להתנהגות חסידית "שפויה" המסתיימת ב"טוב".

דוגמה לזה במשנה, (ברכות דף ל עמוד ב): "אין עומדין להתפלל אלא מתוך כובד ראש. חסידים הראשונים היו שוהין שעה אחת ומתפללין, כדי שיכוונו לבם לאביהם שבשמים. *אפילו המלך שואל בשלומו לא ישיבנו, ואפילו נחש כרוך על עקבו לא יפסיק*.

השאלה הנשאלת כאן היא, האם סוף המשנה, "אפילו המלך שואל בשלומו לא ישיבנו, ואפילו נחש כרוך על עקבו לא יפסיק*, במקורו הוא הלכת חסידים, (והופיע כהלכת ה"כל", לאחר שהגמרא הסבירה משנה זו באופן שהיא מתאימה ל"כל"), שבא כהמשך למנהגם של החסידים, שהיו שוהים שעה אחת לפני תפילתם?

ואף שבדף לב עמוד ב, מגבילה הגמ' את ההמנעות מהפסקה בתפילה, רק לאם המלך השואל בשלומו הוא מלך ישראל, אך אם המלך השואל הוא מלך עכו"ם, יש להפסיק את התפילה ולהשיב לו שלום, מפני שאי המענה עלול לסכן את חיי המתפלל, וכן היא מסבירה את הלכת ה"נחש הכרוך על עקבו", שהוא דוקא אם הזוחל הכרוך על עקבו הוא נחש, ולא כאשר הוא עקרב, אין ספק שהסברים אלה אינם פשוטם של דברי המשנה, שהרי בימי המשנה כבר לא היתה מלכות בישראל, ולגבי הנחש, הרי הבאנו לעיל את הלכת החכמים, שהתירו הריגת הנחש בשבת, אף שאינו מהווה איום מיידי, וכפי שכתב רש"י בשבת דף קכא עמוד ב: "אותן חסידים - השונאין אותו על כך - אין רוח חכמים עריבה עמהם, להיות נוחה ומיושבת במה שרואין במדת חסידים הללו, דשפיר עביד, דאי לא מזיקין השתא - סופן להזיק בשעת כעסן", ואם התירו לחלל שבת, מדוע יש להחמיר שלא להורגו כשהוא עומד בתפילה?

בהמשך דבריה, מביאה הגמרא שני סיפורי חסידים, האחד בחסיד שעמד להתפלל בדרך, ולא הפסיק תפילתו להחזיר שלום להגמון שעבר לידו, וע"י כך הוא סיכן את נפשו, אך בסופו של דבר הוא ניצל ממות:

"תנו רבנן: מעשה בחסיד אחד שהיה מתפלל בדרך, בא הגמון אחד ונתן לו שלום ולא החזיר לו שלום, המתין לו עד שסיים תפלתו. לאחר שסיים תפלתו אמר לו: ריקא, והלא כתוב בתורתכם (דברים ד') רק השמר לך ושמור נפשך וכתיב (דברים ד') ונשמרתם מאד לנפשתיכם, כשנתתי לך שלום למה לא החזרת לי שלום? אם הייתי חותך ראשך בסייף מי היה תובע את דמך מידי? אמר לו: המתן לי עד שאפייסך בדברים. אמר לו: אילו היית עומד לפני מלך בשר ודם ובא חברך ונתן לך שלום - היית מחזיר לו? - אמר לו: לאו. ואם היית מחזיר לו, מה היו עושים לך? - אמר לו: היו חותכים את ראשי בסייף. - אמר לו: והלא דברים קל וחומר; ומה אתה שהיית עומד לפני מלך בשר ודם שהיום כאן ומחר בקבר - כך, אני שהייתי עומד לפני מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא שהוא חי וקיים לעד ולעולמי עולמים - על אחת כמה וכמה! מיד נתפייס אותו הגמון, ונפטר אותו חסיד לביתו לשלום".

בסיפור זה עשה החסיד שלא כהלכה, שהרי הוא סיכן את נפשו, ועבר על דברי חכמים, ולשם מה הביאו את סיפור, הרי הוא סיפור הסותר את ההלכה, ולא מצאנו שהדבר "הדאיג" את מסדרי הגמרא. מדוע?

אלא שאם נקבל את דברי פרופ' שמואל ספראי, שהבאנום לעיל, ההסבר הוא פשוט: הלכת המשנה היא הלכת חסידים, וסיפור החסיד המתפלל, מתאר את מנהגם של החסידים היה לקחת צ'אנס, מאחר שהם האמינו (והוכיחו) שלא יקרה להם דבר.

בהמשך דברי הבבלי בהלכת הנחש הכרוך על עקבו, מובא סיפורו של רבי חנינא בן דוסא, שהיה מגדולי החסידים, (ראה על חסידותו במסכת תענית מדף כד עמוד ב'):

"תנו רבנן: מעשה במקום אחד שהיה ערוד והיה מזיק את הבריות, באו והודיעו לו לרבי חנינא בן דוסא. אמר להם: הראו לי את חורו! הראוהו את חורו, נתן עקבו על פי החור, יצא ונשכו ומת אותו ערוד. נטלו על כתפו והביאו לבית המדרש. אמר להם: ראו בני, אין ערוד ממית אלא החטא ממית. באותה שעה אמרו: אוי לו לאדם שפגע בו ערוד ואוי לו לערוד שפגע בו רבי חנינא בן דוסא".

סיפור הערוד ורבי חנינא בן דוסא, כפי שהוא מסופר בבבלי, אינו ענין להפסקה בתפילה, והקשר בינו לדברי המשנה: "אפילו נחש כרוך על עקבו", הוא סיפור על עקבו של חסיד ונחש, אך סיפורו של רבי חנינא בן דוסא מופיע גם בירושלמי, אלא ששם הוא "סיפור אחר", והוא סיפור על חנינא בן דוסא שלא הפסיק תפילתו אפילו כאשר נחש היה כרוך על עקבו, והוא המשך להלכת המשנה על הפסקת תפילה כש"נחש כרוך על עקבו", ועל מנהגם של החסידים שלא להפסיק את תפילתם בעת סכנה, והם ניצולים אפילו בגלל בטחונם בה'.

תלמוד ירושלמי מסכת ברכות פרק ה ה"א:

"אפילו נחש כרוך על עקיבו לא יפסיק ... אמרין עליו על רבי חנינא בן דוסא שהיה עומד ומתפלל ובא חברבר והכישו ולא הפסיק את תפילתו והלכו ומצאו אותו חברבר מת מוטל על פי חורו אמרו אי לו לאדם שנשכו חברבר ואי לו לחברבר שנשך את ר' חנינ' בן דוסא מה עיסקיה דהדין חברבריא כד הוות נכית לבר נשא אין בר נשא קדים למיא חברברא מיית ואין חברברא קדים למיא בר נשא מיית אמרו לו תלמידיו רבי לא הרגשת אמ' להן יבא עלי ממה שהיה לבי מתכוין בתפילה אם הרגשתי אמר רבי יצחק בר אלעזר ברא לו הקב"ה מעיין תחת כפות רגליו לקים מה שנאמ' רצון יריאיו יעשה ואת שוועת' ישמע ויושיעם".

******
ואף שהלכות החסידים, בדברים הקשורים בסיכון נפשם, לא היו "לפי ההלכה" המחייבת את מי שאינו מן החסידים, שהרי אמרו חז"ל: "לעולם אל יעמוד אדם במקום סכנה לומר שעושין לו נס, שמא אין עושין לו נס ואם עושין לו נס מנכין לו מזכיותיו", (שבת דף לב עמוד א), מ"מ, פעמים רבות מצאנו שהחסידים סיכנו את עצמם, אך לא מצאנו שהחכמים ערערו על מנהגיהם, ואדרבא במקומות רבים שהם משבחים אותם ואת בטחונם, ואף כאשר מצאנו ביקורת על מנהגיהם, באותם המקומות שהלכתם החסידית סיכנה חיי אחרים, היתה מאופקת, אם כי אין לדעת, באם התנגדות החכמים היתה בגלל חשש סכנה לחיי אחרים, והלכות פיקוח נפש, או מטעמים חיצוניים, למשל מנהגי כתות שונות.

הלכה חסידית העלולה לגרום לסכנת נפשות, היא הלכת איסור הריגת נחשים ועקרבים בשבת.

לדברי רבי יהושע בן לוי, (שבת דף קכ"א עמוד ב): כל המזיקין נהרגין בשבת .." אף אם אינם מזיקים באותה שעה.

וכהמשך לדבריו מביאה הגמרא את הסיפור הבא:

"תני תנא קמיה דרבא בר רב הונא: ההורג נחשים ועקרבים בשבת, אין רוח חסידים נוחה הימנו. אמר לו: ואותן חסידים - אין רוח חכמים נוחה מהם".

עיון בלשון "התנגדות" החכמים והחסידים יגלה, שהן החסידים והן החכמים, לא הביעו את דעתם בלשון מותר או אסור החלטי, אלא בלשון של "אי נוחות" – "אין רוח ... נוחה ...".

בפירוש ה"אי נוחות", הן של החסידים והן של החכמים, כתב רש"י:

"אין רוח חסידים נוחה הימנו - דעתן של חסידים אינה מעורבת עמו, שאינו הגון בעיניהם על מה שעשה".

"ואותן חסידים - השונאין אותו על כך - אין רוח חכמים עריבה עמהם, להיות נוחה ומיושבת במה שרואין במדת חסידים הללו, דשפיר עביד, דאי לא מזיקין השתא - סופן להזיק בשעת כעסן".

וכך הוא גם פירושו של רש"י, במקורות האחרים בהם מופיע הביטוי "אין רוח חכמים נוחה":

קידושין דף י"ז עמוד ב:

"לווה מעות מן הגר שנתגיירו בניו עמו - לא יחזיר לבניו, ואם החזיר - אין רוח חכמים נוחה הימנו", (ברש"י: אין רוח חכמים נוחה הימנו - אין דעת חכמים נוחה עליהם במעשיו כלומר אין מחזיקין לו טובה שלא הצריכוהו לכך").

בבא קמא דף צ"ד עמוד ב:

"באותה שעה אמרו: הגזלנין ומלוי רביות שהחזירו - אין מקבלין מהם, והמקבל מהם - אין רוח חכמים נוחה הימנו". (ברש"י: אין רוח חכמים נוחה הימנו - אין רוח חכמה וחסידות בקרבו").

בבא מציעא דף מ"ח עמוד א:

"והחוזר בו - אין רוח חכמים נוחה הימנו. ואמר רבא: אנו אין לנו אלא אין רוח חכמים נוחה הימנו", (ברש"י: אין רוח חכמים נוחה הימנו - אין נחת רוח לחכמי ישראל במעשיו של זה, אין דעתם נוחה עליהם, הימנו - על ידו").

בבא בתרא דף קל"ג עמוד ב:

"הכותב את נכסיו לאחרים והניח את בניו - מה שעשה עשוי, אלא אין רוח חכמים נוחה הימנו"; (ברשב"ם: "אין רוח חכמים נוחה הימנו - אין לחכמים נחת רוח ממעשיו אלא חרון אף גורם להן, שכועסין עליו דקא עקר נחלה דאורייתא").

******
ייתכן, שהלכת הריגת הנחשים והעקרבים בשבת שבדברי החסידים, עוסקת רק באי הריגת הנחשים ע"י החסידים עצמם, ולכן, כאשר רבא בר רב הונא הגיב על הלכת חסידים זו, הוא לא שלל את הלכתם, אלא טען שאין דעת חכמים נוחה מ"הלכתם" זו, וייתכן, שאין הכרח לומר שהחסידים אמרו את אשר אמרו, בגלל מסורת הלכה שונה שהיתה להם, שהרי ייתכן שהדבר הוא תוצאה של חומרותיהם בדיני שבת, והתנהגותם זו, אינה שונה מכל האחרות שבהם "סיכנו" את חייהם, ואמונתם שלא יארע *להם* כל רע.

******

במקומות שבהם היו חיי אחרים בסכנת נפשות, והחסיד נמנע מלהצילם, בגלל "חומרות" חסידותו, מצאנו שהחכמים הביעו דעה ברורה נגד החסידים.

בסוטה פרק ג משנה ג, (דף כ עמוד א), מצאנו את דברי המשנה: "הוא היה אומר: חסיד שוטה, ורשע ערום, ואשה פרושה, ומכות פרושין - הרי אלו מבלי עולם". ("מכלי עולם או מבלי עולם, שדברים אלו מפסידים מציאות האדם", (פירוש המשנה לרמב"ם).

מיהו החסיד השוטה?

דוגמת הבבלי לחסיד השוטה היא: "כגון דקא טבעה איתתא בנהרא, ואמר: לאו אורח ארעא לאיסתכולי בה ואצולה". (כגון שהחסיד ראה אשה טובעת בנהר אך הוא נמנע מלהצילה, מפני שהוא אומר: אין זה *דרך הארץ* (מנהג החסידים?) להביט באשה ולהצילה, בנוסח הגמרא שלפננו, האשה היא אשה, הן פנויה והן נשואה, אך בגירסת העין יעקב: "לא מסיקנא לה משום דקא מסתכלנא ב*ערווה*").

בתלמוד הירושלמי, (סוטה פרק ג ה"ד), מצאנו דוגמאות אחרות לחסיד השוטה:

"אי זהו חסיד שוטה ראה תינוק מבעבע בנהר, אמר לכשאחלוץ תפילי אצילינו עם כשהוא חולץ תפיליו הוציא זה את נפשו".

"ראה תאינה בכורה אמר במי שאפגע בו תחילה אתננה לו".

"ראה נערה מאורסה והיה רץ אחריה, הדא היא דתנינן הרודף אחר חבירו להורגו אחר הזכור אחר נערה מאורסה".

בעוד שהחסיד השוטה שבבבלי, *אינו רוצה* להציל את האשה הטובעת, מפני שהוא אינו רוצה להביט בה, (ואף שאינו מתכווין להביט בה להנאתו, ראו שו"ע אבהע"ז סימן כ"א סעיף א: "והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אשה ונתכוין ליהנות ממנה"), הרי החסיד השוטה שבירושלמי, רוצה להציל את התינוק הטובע, לאחר ש"יבטיח" את תפיליו.

הדוגמה השניה אינה קשורה לפיקוח נפש, ואילו בהלכה השלישית, החסיד רוצה להציל נפש, אלא שנפש זו היא נפשו של הרודף, שהתורה התירה את הריגתו.

******

ואין לי אלא לשאול: האם כל החסידים ניצלו כאשר הם סיכנו את נפשם, או שהסיפורים הם רק על אלה שניצלו?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2004 10:57 לינק ישיר 

השאלה מזכירה את סיפורי הניסים והנפלאות המתפרסמים בקול תרועה רמה על הצלחות 'הבאבות' שעושים ניסים ומרפאין בני אדם- האם גם סיפורי הכישלונות מפורסמים? כולנו יודעים שלא!

"והרבה פעמים יטעו בני האדם באלו הפעולות ויחשבו אחד מהקצוות טוב, ומעלה ממעלות הנפש, פעמים יחשבו הקצה הראשון טוב, כמו שיחשבו המסירה לסכנות – מעלה ויקראו המוסרים עצמם לסכנות גבורים, וכשיראו מי שהוא בתכלית זאת המידה, רצוני לומר: שהמוסר עצמו לסכנות ומוסר עצמו למיתה בכוונה, ופעמים ינצל במקרה – יחשיבוהו בזה ויאמרו עליו שהוא גבור, ופעמים יאמרו על פחות הנפש שהוא סבלן…."

הקדמה לאבות ש"פ פ"ד)





תוקן על ידי - איקה - 13/10/2004 11:07:33



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2004 11:16 לינק ישיר 



גבירתי,

האם קראת את כל מה שכתבתי כאן, או התחלת מהסוף?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2004 11:17 לינק ישיר 

לדעתי,
רק על אלו שהיו מיוחדים בחסידותם , כך שחכמים הבינו שהם לא ניצלו במקרה.

על חנינה בן דוסא מובא בברכות שרבן יוחנן בן זכאי שלח אליו כדי שיתפלל על בנו, לפי שידע שתפילתו מקובלת יותר מזו שלו עצמו... (ונימוקו מובא שם כידוע)

ועל חוני המעגל מובא ששמעון בן שטח לא נידה אותו למרות שסבר שמן הדין ראוי לנדותו לפי שהבין שיש לו "מעמד מיוחד" ביחס לבורא, כך שתפילתו מתקבלת גם אם נעשית שלא באופן שנראה לנו כ"מתאים".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2004 11:21 לינק ישיר 


אדון נכבד

הסוף הספיק לי, אלא אם תעלה סברא מנוגדת לשלי,שתתקבל על דעתי- ואז אשים שק ואפר על ראשי ואבקש מחילת כבודך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2004 11:25 לינק ישיר 

נישטאיך,
הואיל והאשכול שפתחת הוא התפצלות מהאשכול 'מה היה שם' אני מרשה לעצמי להעתיק חלק ממה שכתבתי שם שמראה על משנת חסידים שנכנסה לפסק הלכה ברמב"ם בפ"ה ה"ח מהלכות יסודי התורה:

נשים שאמרו להם גויים, תנו לנו אחת מכם ונטמא אותה, ואם לאו, נטמא את כולכם--יטמאו את כולן, ואל ימסרו להם נפש אחת מישראל. וכן אם אמרו להם גויים, תנו לנו אחד מכם ונהרגנו, ואם לאו, נהרוג את כולכם--ייהרגו כולם, ואל ימסרו להם נפש אחת מישראל. ואם ייחדוהו להם ואמרו, תנו לנו פלוני או נהרוג את כולכם--אם היה מחוייב מיתה כשבע בן בכרי, ייתנו אותו להם, ואין מורין להם כן, לכתחילה; ואם אינו חייב--ייהרגו כולם, ואל ימסרו להם נפש אחת מישראל.

מקור דברי הרמב"ם שאין מורין לו כן לכתחילה הוא מהירושלמי תרומות פרק ח הל"ד:
תני סיעות בני אדם שהיו מהלכין בדרך פגעו להן גוים ואמרו תנו לנו אחד מכם ונהרוג אותו ואם לאו הרי אנו הורגים את כולכם אפי' כולן נהרגים לא ימסרו נפש אחת מישראל ייחדו להן אחד כגון שבע בן בכרי ימסרו אותו ואל ייהרגו א"ר שמעון בן לקיש והוא שיהא חייב מיתה כשבע בן בכרי ורבי יוחנן אמר אע"פ שאינו חייב מיתה כשבע בן בכרי עולא בר קושב תבעתיה מלכותא ערק ואזיל ליה ללוד גבי ריב"ל אתון ואקפון מדינתא אמרו להן אין לית אתון יהבון ליה לן אנן מחרבין מדינתא סלק גביה ריב"ל ופייסיה ויהביה לון והוה אליהו זכור לטוב יליף מתגלי עלוי ולא אתגלי וצם כמה צומין ואיתגלי עלוי אמר ליה ולמסורות אני נגלה א"ל ולא משנה עשיתי א"ל וזו משנת החסידים

כלומר מעיקר הדין מותר למסור את האדם המבוקש לגוים שרוצים להרגו אך אין זו משנת חסידים ולכן אין מורין כן לכתחילה. השאלה הבסיסית היא מה זו משנת חסידים, אולם הקושיה יותר חזקה לדעת הרמב"ם עצמו שסובר שאסור להחמיר בפיקוח נפש מדוע כאן פסק להחמיר על סמך משנת חסידים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2004 11:28 לינק ישיר 


אולי נגדיר מיהו/מהו חסיד מבחינת הרמב"ם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2004 11:29 לינק ישיר 

איקה

השאלה באשכול זה היא על חז"ל. האם הביאו את רק סיפורים שהחסידים ניצלו, ולא הביאו סיפורים שהחסידים לא ניצלו, או שלא היה סיפורים שהחסידים לא ניצלו.

והראיה מסוגי הבהבות, אינה קשורה כי הוא זה לגדולי עולם של פעם.

"אם הראשונים כמלאכים אנו כבני אדם. ואם הראשונים כבני אדם אנו כחמורים". משפט מוכר מאוד.

תושבעפ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2004 11:31 לינק ישיר 


תושבע,

העיקרון אותו עיקרון, ואין חדש תחת השמש!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2004 11:43 לינק ישיר 

אולי נגדיר מהו חסיד לפי חז"ל, לפי חסידי אשכנז, לפי ר' נחמן מברסלב ועוד, ונבדוק האם ההגדרה מתאימה להגדרת הרמב"ם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2004 11:50 לינק ישיר 

איקה

הנושא בבהבות הוא נושא של "בילוף", ולכן יש הרבה מקרים שלא מצליחים, אלא מפשלים.
אך החסידים שבזמן הגמרא מדובר בעיקר שעשו מעשים שסיכנו את עצמם, ועל שום שחסידים היו הקב"ה הצילם. [ועי' עוד במעשה בסוף פרק ראשון במסכת קדושין, דף מ' ע"א, גבי המעשה של רב כהנא]. ואין מקום להשוותם.

"בשביל שחסידים הם תורתם משתמרת" - גמרא בברכות פרק חמישי.

תושבע"פ


תוקן על ידי - תושבעפ - 13/10/2004 11:51:15



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2004 11:51 לינק ישיר 


תחש,

זה בדיוק מה שהצעתי באשכול "מה היה שם" להגדיר בהתאם להנחות היסוד על פי מה שנראה 'תורה' אצל כל הפלגים למיניהם, ועוד יותר אם לראות באם הם מתאימים להגדרת הרמב"ם, לבדוק אם הם בכלל עולים בקנה אחד עם "יסודות האמונה על פי תורת משה= היהדות!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2004 13:29 לינק ישיר 

כמובן שזו השאלה היסודית, האם הגדרת הרמב"ם היא ההגדרה שכולם צריכים להתישר על פיה או לא.
ברור שרבותינו האשכנזיים לא היו מחויבים לגישה זו והא ראיה גישתם לנושא קידוש ה' ולהגדרת החסידות שהיא שונה לחלוטין מזו של הרמב"ם. כמובן שגם להם יש ההבנה שלהם בחז"ל ולאו בשופטני עסקינן אלא בגדולי עולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2004 14:26 לינק ישיר 

תחש,
חוששני שיש איזה בילבול קטן אצלך- כשאנו אומרים רמב"ם כולנו הרי מדברים על "משנה תורה - היד החזקה" שהתקבל ואושר אצל כלל גדולי ישראל ועל כך אין חולקים כמדומני- במשנה תורה מתיימר ומצהיר הרמב"ם קבל עם ועולם לסכם כל התורה שבע"פ, וליצג את עמדת חז"ל בתורה בהשקפה הנכונה!"עד שיקרא אדם תורה שבכתב, ולאחריה משנה תורה להרמב"ם והוא אינו צריך לתורה שבע"פ כולה" -
נראה לי, ותקן אותי באם אני טועה, שאף לא גדול אחר הוכתר כמוהו העמוד הימני, הפטיש החזק, הנשר הגדול, כ"איש ההלכה" (בלי קשר לחיבוריו הפילוסופיים שמסבירים בדיוק רב מהי אותה 'הלכה'.)

ועוד דבר קטנטן - אנו צריכים להתיישר לא על פי בהבנה של מי בדעות והשקפות של חז"ל היא דעה לגיטימית, זה אינו הקריטריון, אלא הדברים צריכים להתיישר על פי תורת משה = היהדות!הדעה האמיתית!





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2004 16:33 לינק ישיר 

נבדוק סעיף סעיף מדבריך

"חוששני שיש איזה בילבול קטן אצלך- כשאנו אומרים רמב"ם כולנו הרי מדברים על "משנה תורה - היד החזקה" שהתקבל ואושר אצל כלל גדולי ישראל ועל כך אין חולקים כמדומני-"

הרמב"ם התקבל כפוסק, בשולחן ערוך הוא אחד משלושת עמודי ההוראה, אך לא כפוסק יחידאי. עם הדורות הרמב"ם הפך יותר ויותר כבסיס ללמדנות, אולי בניגוד לכוונתו המקורית.

"במשנה תורה מתיימר ומצהיר הרמב"ם קבל עם ועולם לסכם כל התורה שבע"פ, וליצג את עמדת חז"ל בתורה בהשקפה הנכונה!"עד שיקרא אדם תורה שבכתב, ולאחריה משנה תורה להרמב"ם והוא אינו צריך לתורה שבע"פ כולה" -

ידועה השגת הראב"ד בנידון. שוב הסכום לא התקבל כסכום אלא להיפך הפך לבסיס לדיונים נוספים. גם מה שהרמב"ם התקבל בהלכה א"א לומר אותו דבר על השקפה, ויעידו על כך השו"ע עצמו שמסתמך כ"כ הרבה על הרמב"ם אולם בהשקפתו הוא נוטה יותר לקבלה. כבר הרא"ש כתב שמי שלא למד את התלמוד אינו מבין את הרמב"ם וכל למדן מבין למה הדברים מכוונים.

"נראה לי, ותקן אותי באם אני טועה, שאף לא גדול אחר הוכתר כמוהו העמוד הימני, הפטיש החזק, הנשר הגדול, כ"איש ההלכה" (בלי קשר לחיבוריו הפילוסופיים שמסבירים בדיוק רב מהי אותה 'הלכה'.) "
אולי עוד אנשים הוכתרו באותם תארים?

"ועוד דבר קטנטן - אנו צריכים להתיישר לא על פי בהבנה של מי בדעות והשקפות של חז"ל היא דעה לגיטימית, זה אינו הקריטריון, אלא הדברים צריכים להתיישר על פי תורת משה = היהדות!הדעה האמיתית! "

מי קובע מהי הדעה האמיתית? גם הרמב"ם עצמו ראה את עצמו מחויב לשלשלת הקבלה. מי שטוען שרק הרמב"ם הוא המייצג האמיתי של תורת משה עליו הראיה. פרט לכך כבר האריכו כאן עד כמה דעות מדעות הרמב"ם נחשבות היום כמיושנות, ולכן עלינו לעשות שמיניות ולמר שדעתו היא דעת היהדות האמיתית למרות שאין גלגלים וק"ו שאינם בני דעת.

תוקן כדי למנוע ספק ביזוי ת"ח.

תוקן על ידי - תחשגחם - 13/10/2004 16:35:31

תוקן על ידי - תחשגחם - 13/10/2004 17:22:20



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2004 17:09 לינק ישיר 



תחש,

הרמב"ם התקבל כפוסק, לא אמרתי יחידאי - אם היו לומדים את הרמב"ם בכוונתו המקורית, מעולם ולעולם לא היה נוצר מצב בו אישה שלמדה לבד רמב"ם תוכל להתפלמס עם רבים וטובים מתלמידי החכמים כאן בפורום.

והלואי והיינו מתנחמים בזה שהיה באמת משמש כבסיס ללמדנות, ממה שאני רואה – הרמב"ם משמש כל מיני "חסידויות" שהוא בלשון המעטה היה מתהפך בקברו אם היה יודע באיזה דעות מחזיקים המצטטים אותו.

ידועה השגת הראב"ד, וידועות גם השגותיו של הרמב"ם על הראב"ד.

רבים וטובים מגדולי ישראל תלמידי חכמים גם בדורות האחרונים, אינם מפרידים בין הרמב"ם איש ההלכה לרמב"ם איש ההשקפה רוחו היתה רוח אחת .

ומה שכתוב ברא"ש אינו אמת - דהיינו שמי שלא למד תלמוד אינו מבין רמב"ם, אלא ההיפך, מי שלא למד רמב"ם אינו מבין את התלמוד, והסיבה לכך שהרמב"ם החליט לכתוב את המשנה תורה בבחינת "עת לעשות לה' הפרו תורתך" ולתת לעם תורה , זה בגלל העובדה שאנשים הלכו לאיבוד בים התלמוד! והאמת היתה נעדרת(בדיוק מה שקורה בימינו, שמת לב?)

ואגב, הוכתר ה'אז מה' בתשובות שלך הם בבחינת ביזוי תלמיד חכם אם אתה מזלזל בתארים כמו שחלקו לו חכמי ישראל לדורותם! שממשה עד משה לא קם כמשה!

הדעה האמיתית מבחינת הרמב"ם הוא סיכום דבריהם של חז"ל מזמן משה רבנו – ועד לאמוראים והגאונים האחרונים.מכל התלמוד הבבלי הירושלמי, והתוספתות, וספרי וספרא וכו' – ובודאי שהיה מחוייב לשלשלת הקבלה = חז"ל.

דעות הרמב"ם מיושנות? למה כי הוא חי לפני 900 שנה? אולי גם תורת משה מיושנת כי היא ניתנה לפני……..אלפי אלפי שנים?

יסודות ועקרונות הצדק האלוהי לא השתנו מאז ומתמיד – והטכנולוגיה המדעית אינה אמת מוחלטת לעולם, מפני שהידיעה היא טור אין סופי שאין לו סוף, ותמיד מתחדשים פרטים חדשים

ומי שטוען שהרמב"ם אינו מייצג את דעת חז"ל האמיתית עליו הראיה!

עד כאן להפעם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סיכון נפש במשנתם של החסידים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext