הרהורים על המנטליות הגרמנית

לא צריך ללכת רחוק. העם היהודי היה במשך מאות שנים דוגמה לציבור שהלוחמנות ממנו והלאה. בעקבות האמנציפציה הופיעו יהודים בצבאות של מספר מדינות, אבל איש לא ראה ביהודים עם של לוחמים. זאת בניגוד לגרמנים, למשל, שצבאם הטיל אימה על העולם כולו החל באמצע המאה ה 19.

והנה צמח הישוב היהודי בארץ ישראל. פתאום התברר שהיהודי נלחם היטב וזכינו לצבא יהודי שעד המלחמה האחרונה נחשב לחזק. אני לא יודע איזה תפקיד משחקת כאן התורשה.

_________________

מואדיב
אכן כן הדבר הגנטיקה היא הדומיננטית. והחינוך מתקן במידת האפשר את התכונות, גם לשלילה.

הדוגמאות של האישים שהבאת, יש לחז"ל תשובות על כך.

על אברהם נאמר שהוא מזרעו של שם המובחר שבבני נח.

 על יחוסו של דוד קראת לפני כמה ימים. (ממזר גם מצד האבא וגם מצד האמא) זה לא פוגע בגן.

על אונקולוס, הרבה לא ידוע  הוא היה ממוצא אצילי של בית המלוכה.(אתה יודע אילו תכונות אופי היו לו?
 לא טענתי בשום שלב כי הגן היהודי הוא הגן המושלם. ואנחנו הגזע העליון. י
אנחנו העם הנבחר, אולי בשביל לסבול יותר מכל העמים, אבל בשום פנים ואופן אני לא חושב שאנו גזע נבחר. לפעמים נדמה לי שבהרבה הרבה פחות והפוך מזה.

כמו שיש גנים, של מבנה גוף, גובה, שער,  צבע עור וכד". כך יש גנים של תכונות אופי ופיקחות.
כל התכונות הללו ניתנות לשינוי ומשתנות,  לאחר הרבה מאד זמן. על ידי האקלים, הסביבה החינוכית , וכו"

אבהו
העם היהודי  היה עם לוחם מטבעו, לאורך כל הדורות, לוחם חכם נלחם תמיד, עם כליי הנשק שעומדים לרשותו.

כל ההיסטוריה היהודית עד הגלויות היתה של מלחמות. מהפרובינציות היחידות שמרדו ברומי היו היהודים.

כשהעם היה בגולה ולא היה לו נשק ולא טריטוריה, הוא נלחם בכלי הנשק שעמד לרשותו.
 חכמה, פיקחות וערמה. במלחמה הגדולה ביותר מלחמת הקיום וההישרדות בכל תנאי ובכל מצב וצורה.
וגם בזה הוא התגלה כלוחם מוצלח,  אנחנו פה- למרות ה כ ל  חיים וקיימים ובועטים לכל עבר.

במלחמה האחרונה, למרות הכשלים של ההנהגה והנהגה הצבאית הפיקודית. הגענו למרות כל זאת להשגים, די משמעותים. צריכים רק רצון לראות, ולא לב שחור של הרס עצמי.

ירוחם, דוד לא היה ממזר ח"ו משום צד, ואין זה נושא האשכול.
הספרות בעניני Nature or nurture  רחבה מני ים וחבל לשלוף מהשרוול.

לשון הילקוט שמעוני

שחברי הפורום יחליטו האם הדבר גנטי או לא?

דבר אחר ויאמר ה' מסיני בא כשנגלה המקום ליתן תורה לישראל לא על ישראל בלבד נגלה אלא על כל האומות, בתחלה הלך לבני עשו ואמר להם מקבלין אתם את התורה אמרו לו מה כתיב בה אמר להם לא תרצח, אמרו לו כל עצמן של אותן האנשים אביהם רוצח הוא שנאמר והידים ידי עשו ועל כך הבטיחו אביו ועל חרבך תחיה, הלך לו אצל בני עמו ומואב אמר להם מקבלין אתם את התורה, אמרו לו מה כתי בה לא תנאף, אמרו לו כל עצמה של ערוה שלהם היא שנאמר ותהרין שתי בנות לוט מאביהן, הלך ומצא את בני ישמעאל אמר להם מקבלין אתם את התורה, אמרו לו מה כתיב בה לא תגנוב, א"ל כל עצמן של אביהם לסטים היה שנאמר והוא יהיה פרא אדם לא היתה אומה באומות שלא הלך ודבר ודפק על פתחה אם ירצו ויקבלו את התורה, וכן הוא אומר יודוך ה' כל מלכי ארץ כי שמעו אמרי פיך, יכול שמעו וקבלו, תלמוד לומר ואותם לא תעשו, ואומר ועשיתי באף ובחמה נקם את הגוים אשר לא שמעו, אלא אפילו שבע מצות שקבלו עליהם בני נח לא יכלו לעמוד בהם עד שפר קום ונתנום לישראל, משל לאחד ששלח את חמורו ואת כלבו לגורן, והטעינו לחמורו לתך ולכלבו שלש סאין והיה החמור מהלך והכלב מלחית, פרק ממנו סאה ונתנו על החמור וכן שני וכן שלישי, אף כאן ישראל קבלו את התורה בפרושיה ודקדוקיה, אף אותן שבע מצות שקבלו עליהם בני נח לא יכלו לעמוד בהם עד שפרקום ונתנום לישראל לכך נאמר ויאמר ה' מסיני בא.

זילבר
אב הבא על בתו ילדיו ממזרים    חותן הבא על כלתו ילדיו ממזרים.
ההתכחמות שזה היה לפני מתן תורה,מ חוכמת. אבל בני נח  נאסרו על העריות לפני זה.
עמלק גם ביצע את מעשהו לפני מתן תורה, וכן המצריים,
 לפי התורההפגם של ממזר הוא גנטי רוחני שאינו ניתן לתיקון עולמית אפילו לא בחלק האלף שלו.

דורש אמת
אם הוכחות כאלו אתה מחפש הגמרא בע"ז בהתחלה מתאימה יותר.

ירוחם

אני לא מחפש הוכחות , אני רק הבאתי את הילקוט שמעוני כי הוא היה בהישג ידי.

אנני מתכונן להיכנס לפולמוס בענין הזה היות ודעותי בענין שאובות מפנימיות התורה ועל כן הבאתי רק ציטוט כדי שחברי הפורום ידונו בענין.

(ירוחם, בן נח מותר בכלתו. וגם בעריות שאסור אין דין ממזרות.
בן נח אסור ברציחה, ועל כך עברו עמלק ומצריים.
כיוון שאתה יודע את ההלכה, גם אם אינך חושב שהיא כוונת התנ"ך, וגם יודע שטענותיך אינן חדשות, למה לעורר פרובוקציות?)
 
יש להבדיל גם ביין שני סוגי "פגמים" מולדים: האחד הוא גנטי כפשוטו, וזה לדעתי אין ביהדות כפגם מוחלט ולא ניתן לתיקון. כמובן יש מי שנולד עם יצר רציחה וכו' אבל אפשר להפכו לטובה ולהיות שוחט או מוהל. השני נובע מלידה בחטא כממזר, או בן הנידה. לאלה אכן מייחסים חז"ל פגם לא ניתן לתיקון. אף שיכולות להיות לו מעלות אחרות וממזר ת"ח קודם לכ"ג עה"א.

כמו כן יש לעמוד על נק' חשובה : גם אם נוקטים בשיטה שהגנים משפיעים יותר מהחינוך, ולפי מה שקראתי עד היום זה נכון, לא נובע מכך שיש תכונות לאומיות העוברות בגנים. ייתכן בהחלט שגנים של אכזריות/רחמנות וחוכמה/טיפשות מפוזרים באופן שווה בכל העמים.

תוקן על ידי nmzilber ב- 27/05/2007 12:51:07

לא כל העמלקים ולא כל המצרים.
  אב הבא על בתו הוולד ממזר אפילו אצל בני נח,
 
וכשמסבירים מה זה ממזר ההסבר הולך לא לכיון מתן תורה, טבע האדם ותכונותיו לא השתנו רק התעדנו אולי.

אם אמת נראת בעיניך פרובוקציה? אז אכן אני אומר את האמת שאצלך מעוררת רגשות לא נוחים

ואוסיף לך כי גם שלמה בנו של דוד נולד לבת שבע שהיתה אסורה על דוד מכל בחינה.הלכתית .

_________________

מודה ועוזב

א) ב"נ אינו מצווה על בתו וכלתו (סנהדרין נח, א; מלכים ט, ה). אגב, על מי מדובר?

ב) שלמה נולד לאחר מות אוריה, והוא הבן השני מבת שבע.

רודולף

.

ירוחם, היכן מצאת  שאב הבא על בתו האב הולד ממזר בבני נח?
ההפך, לפי בגמ' סנהדרין נח: בן נח מותר בבתו וכך פסק הרמב"ם במלכים פ"ט.

רודולף

רמב"ם הלכות מלכים פרק ט