בית פורומים עצור כאן חושבים

ראיה מהקהילות יעקב לאמיתות התורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/11/2004 16:09 לינק ישיר 

שמוליק ג'

אם אסכם את המסקנה המעשית מן הניתוח שלך, אזי אתה בעצם שואל היכן מצאנו במקרא הזדמנות לחזרה, כמו בפרשת הנשיאים, ושהמקרא עקף אותה על ידי שימוש בלולאה או באמצעי קיצור אחר.

ובכן, אין לי תשובה מיידית על כך. אך האם אתה סבור שמחבר ספר, גם בתקופה העתיקה, שהיה נאלץ לתאר משהו שחזר על עצמו, לא היה יודע לתמצת זאת בקיצור - גם בלי למצוא לכך ראיות טקסטואליות?

הבקשה לחפש בטקסט אחרי מקומות דומים היא ראויה ומוצדקת, כמו כל הניתוח המזהיר שלך, אבל בנקודה זו דומני שאיננו זקוקים לראיות נוספות.

שמא מוטב לשאול: איזו רמה של תיחכום, מודעות, יכולת ביטוי ויכולת כתיבה צריכים להתקיים כדי שאדם ייצור "לולאה" של תיאור?


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2004 16:56 לינק ישיר 

מיימוני,

החיפוש אחר מקור העושה שימוש בקיצורים ("לולאות") ואיננו מאריך וחוזר על עצמו נועד לפתור שתי תהיות:

א. האם דרכה של התורה להשתמש ולהתנסח ב"קיצורי דרכים" שכאלה?
ב. האם מבחינת התפתחות השפה (שהרי התורה נכתבה על מנת שתובן לקוראיה בזמן נתינתה) היה קיים מושג החזרה המקוצרת בשפה המדוברת כך שהיה ניתן להשתמש בתחליפי קיצור אלו?

רק אם שתי התשובות לשאלות אלו הינן חיוביות - הרי אכן יש מקום לשאלה (ולהוכחה/מדרשים הנגררים ממנה) מדוע פרשיית קורבנות הנשיאים נכתבה בצורה ה"בלתי יעילה" הזו.

עד כה לא קיבלתי תשובה או מראה מקום רלוונטי שיכריע בשאלות אלו.

זה נכון שמבחינה הגיונית וטבעית ניתן לחשוב שהתשובה לשאלה השניה היא ברורה ופשוטה - "פשוט שכותב טקסט כל כך עמוק וכל כך מורכב יידע גם יידע לממש כלי כל כך פשוט", אבל התשובה זו באה מנקודת מבטו של אדם שכבר "חושב" בצורה זו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2004 22:53 לינק ישיר 

רעיון החזרה הוא מרכזי מאוד בטקס דתי וגם בטקסט הדתי. הרי בתפילה אנו אומרים לא מעט דברים ג"פ, או אפילו במוצאי יום כיפור ובתפילת יום כיפור קטן ז"פ. הייתי מרחיב את ההצעה של שמוליק ואומר שייתכן שרעיון החזרה היה קיים, אבל ייתכן שהוא לא היה רצוי בהקשר לטקסט דתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2004 12:40 לינק ישיר 

עלה בדעתי לסרוק את כל התנ"ך ולמצוא כמה דוגמאות שכרגע זכורני אותן במעורפל, של מקרים שבהם הטקסט נעשה בקיצור ובתמציתיות בנוסח שהצעתי לעיל.
אבל הלא אין טעם. מי שלא מעוניין בחשיבה מסוג זה, תמיד יוכל לטעון שפרק זה נכתב ע"י מי שלא הכיר את שיטת הכתיבה הזו, או יטען שפרק זה לא עבר שיכתוב, או יטען שהכותב השתמש בכוונה בשיטת כתיבה זו כדי להראות אותנטיות.

וכבר כתבתי לעיל, שעיקר הראיה לענ"ד אינה מהימצאות טקסט זה, אלא מהיותו מאומץ בקידוש מופלג ע"י עם שלם, קשה עורף, דורות ע"ג דורות בחרדת קודש, מה שמגביר את האמון בו, להבדיל מטקסט נעים לעין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2010 06:40 לינק ישיר 

לא עברתי על כל התוגות....
אך האם "פסוקי השטן" בקוראן, אינם ראייה מספקת ל"כנות" של כותב הקוראן ?
נו באמת..



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/1/2010 07:42 לינק ישיר 

כבר התייחס לטענה מעין זו אדוננו הרמב"ם בכתבו על טעמי המצוות [ח"ג פל"א], והביא שיש שטענו שאין טעם והיגיון למצוות, וזה כחלק מהיותם אלוהיים. הרמב"ם תוקף את טענה זו, ולדעתי מגחך עליה.
והנה לשונו החדה "יש אנשים שקשה להם מתן טעם למצוָה מן המצוות. רצוי להם ביותר שלא תושׂכל1 לציווי ולאיסור כל משמעות. מה שמחייב להם את זאת היא מחלה שהם חשים בנפשותיהם שאין הם מסוגלים לדבר עליה ואין הם מיטיבים להביעה. כי הם סוברים שאילו היו המצוות האלה מועילות למציאות זאת, ונצטווינו בהן משום כך וכך, אזי כאילו באו מתוך מחשבתו ושיקול-דעתו2 של בעל שׂכל. אבל אם הן דבר שאין מושׂכלת1 לו משמעות כלל, ואין הן גורמות תועלת, אזי הן באו בלי ספק מן האל, כי אין מחשבתו של אדם מביאה לדבר מזה. בעיני חלשי שׂכל אלה האדם הוא, כביכול, שלם יותר מיוצרו, מפני שהאדם הוא אשר אומר ועושׂה מה שמביא לתכלית כלשהי, והאל אינו עושׂה זאת, אלא מְצַוֶּה עלינו לעשׂות מה שעשׂייתו לא מועילה לנו, ואוסר עלינו מה שעשׂייתו לא מזיקה לנו3"
האם טיעון זה לא תקף על הוכחתו של מרן הסטייפלער?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2010 18:45 לינק ישיר 

הסטייפלער לא ממש ידע הוכחות לאמיתות התורה והמצוות. הוא מעודו לא עסק בזה באופן מסודר, וגם ככל הנראה לא היה פתוח לחשוב על כך אמיתית.

כך שחבל שבחורים תמימים, ממיטב הנוער, הלכו לשאול אותו שאלות בעניינים אלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2010 19:24 לינק ישיר 

לזכותו ייאמר שהוא עסק בזה באופן מסודר וכתב ספר שלם בנושא בשם חיי עולם. על עמידותו של הספר בפני הביקורת יש כמובן מקום רחב לדון, אבל הוא באמת עשה שם עבודה שלא עשה אף רב אחר מתחומו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ראיה מהקהילות יעקב לאמיתות התורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.