בית פורומים עצור כאן חושבים

פסוקים בתנ"ך שפירושם השתבש במהלך הדורות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/5/2007 16:21 לינק ישיר 

מיכה
  ידעתי כי הישועה בא תבא

שבת דף קכט .  אמר רב: לעולם ימכור אדם  קורות ביתו ויקח מנעלים לרגליו .
 הוא פושט ומראה את רגלו. ומראה  שאין לו נעלים וזה סימן כי אין לו כלום.



אמר רב: לעולם ימכור אדם קורות ביתו ויקח מנעלים לרגליו . הוא פושט ומראה את רגלו. ומראה  שאין לו נעלים וזה סימן כי אין לו כלום.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2007 18:42 לינק ישיר 

חלק מהדוברים כאן העלו נושא שדומה וזכאי לאשכול בפני עצמו, והוא ההתייחסות למילים קשות-פירוש בתנ"ך, או ניבים עתיקים, ונסיון לפרש אותן על פי האשורית, אכדית, או אוגריתית עתיקה.
מעבר למילים ומושגים שהוצגו כאן כגון "סגולה" או "מחיר כלב", ישנם עוד נסיונות לפרש מילים ומונחים תנכיי"ם על פי השפות הקדומות הללו, ולא רק על פי השפות אלא על פי ההקשרים התרבותיים של אז.

[ במאמר המוסגר אציין כי דומה שחלק מהעבודות אלילים שהיו אז ושמוזכרים בתנ"ך בקצרה, מקבלים הבנה וביאור טוב יותר כאשר אנו מעיינים באותם לוחות אוגריתיים. אך בזה, השאלה סבוכה עד מאד. מחד, הרי נצטווינו להשמיד כל זכר לע"ז, ומאידך דווקא הבנת הע"ז ודרכי עבודתה פותחים לנו שער להבנת מצוות שונות, כגון בישול גדי בחלב אמו שהיה מנהג של ע"ז כנענית, ודומני שהר"מ במו"נ לא שלל לימוד דרכי ע"ז לצורך הבנת התורה ] .

ובכן, השאלה שאני מבקש להעלות היא האם התנ"ך יוצא מן ההנחה שקוראיו - לפחות באותו דור - יודעים ומצויים אצל התרבויות הללו, ולפיכך הם יבינו את מילותיו בהקשרים הנכונים, (אך לפ"ז צע"ק מדוע חסך בהסברים למען הדורות הבאים?)  - או שאיפכא הוא הנכון, והתנ"ך יוצא מהנחה שהכל מבוטל ואין צורך בשום הקדמות תרבותיות כדי להבין את הקשריו. דומני שגם בחז"ל ניתן למצוא את שני הקצוות הללו.
לעתים אף נדמה לי שהתנ"ך משתמש באירוניה כאשר הוא לוקח מושגים קדמוניים ונותן להם פרשנות אחרת, לעתים מעוותת בכוונה תחילה, והרי זה כאילו קורץ לנו ואומר, המבינים יבינו את משחק המילים, ובני הדור החדש, טוב יותר שלא יידעו את ההקשרים הללו.
מה דעתכם?
אשמח גם לשמוע מן החברים, על דוגמאות של פרשנות למילות המקרא והתנ"ך על פי אותן שפות ותרבויות קדומות - והדבר מלבד שהוא נצרך ומרחיב אופקים, יש בו השקה ברורה לנושא האשכול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2007 19:45 לינק ישיר 

מוציא לאור

העלית כמה נקודות שכולן לדעתי חשובות.

א. מה באמת היתה הנחת היסוד של נותן התורה באשר לנוסח התורה? בוודאי שבני אותו דור היו מסוגלים להבין את ה"פשט" אם גם לא יכלו בהכרח לדייק בדברים כפי שאנו מדייקים. אמנות זו שמורה למרבה הצער רק לחכמים, כגון משה ואהרן ותלמידיהם.

אולם כפי שטען בשעתו מוישה גרויס היקר שלנו, אנו זקוקים לידע מוקדם כדי להבין את שפת התורה.

ב. אני מסכים איתך ששיטת הרמב"ם היא שהמצוות יהיו מובנות יותר כאשר נדע על איזה רקע ניתנו. ואני מוסיף כי זה לא רק במלחמה בעבודה זרה אלא גם בשאר דברים.

למשל, אם מכירים דיני גאולת דם וייבום ניתן יותר להעריך את התרומה שתרמה התורה לעיצובם מחדש בצורה חינוכית ומקודשת יותר. ולכן השוואה כזו תהיה גם לדעתי חשובה ומאלפת.



_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2007 21:58 לינק ישיר 

דף "ציטוטים מטעים" באתר ויקי יהדות:
http://he.judaism.wikia.com/wiki/tnk1/wikia/index_9



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/5/2007 17:02 לינק ישיר 

"כי האם עץ השדה"

ראה "סיפרי" פרשת שופטים פיסקא רג, "מדרש רבה" (בראשית פרשה כו ופרשה נג, קהלת פרשה ח) ו"פרקי דרבי אליעזר" (פרק כא'"אין העץ אלא אדם שנשמל לעץ שנ' כי האדם עץ השדה)

"והיו עיניך ראות את מוריך"

משמע גם כפירוש המקובל, ראה רש"י במדבר פרק כג פסוק כג וכן חזקוני שמות פרק לד פסוק לד "והיו עיניך רואות את מוריך. ומוריך משמע מהקב"ה לגבי משה וממשה לגבי ישראל" וכן למיטב הבנתי משמע מפירוש המלבי"ם ישעיה פרק ל פסוק כ

"מותר האדם מן הבהמה"

מעולם לא נתקלתי בכך שדורשים זאת לחיוב, הנך מחדש לי.
על אף שזה לא רחוק מהאמת, "מותר האדם מן הבהמה אין", ויש דורשים. אין - אמירה,ידיעה,נשמה.
ואכן, קיים מדרש דומה :
"ומותר האדם מן הבהמה אין (שם שם יט). מהו אין. שהוא מדבר, והיא אינה מדברת. ועוד, יש באדם דעה, ובבהמה אין בה דעת. והאדם יודע בין טוב לרע, והבהמה אינה יודעת כלום. ועוד, האדם נוטל שכר על מעשיו, והבהמה אינה נוטלת שכר על מעשיה. האדם מת, מטפלין בו ונקבר, והבהמה אינה נקברת. הוי, ומותר האדם מן הבהמה אין."

מדרש תנחומא אמור סימן טו

"כל כבודה בת מלך פנימה"

כמדומני שפירשו גם כ"כבודה" אולם אין הבדל גדול, גם "כבודה" (שורוק), זו משמעות דומה בהקשר שזה הובא.

"אחרי רבים להטות"

כך פירושו חז"ל בסוגיה המוכרת "תנורו של עכנאי", כפי שכתבת.

"מהרסיך ומחריבך ממך יצאו"

ראה פירוש "מצודת דוד" :

"המהרסים והמחריבים אותך יצאו ממך ר"ל הרשעים שבקרבך הם סבבו ההריסה והחורבן ולא מאתי יצאה הרעה:"

וכן פירוש הרד"ק :

"והם הפושעים יצאו ממך שיכלו שלא יהיה בך עוד רשע ופושע כי הם היו סבת ההריסה והחרבן:" 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פסוקים בתנ"ך שפירושם השתבש במהלך הדורות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.