האדמו"ר ר' ברוך לא היה "נרדף".
החסידים של חותנו סתם עזבו אותו ולא רק בשביל הציונית שלו..
האדמו"ר ר' משה ליב אכן רואה את עצמו כחלק מהמחנה החרידים שמתנגדת לציונות אבל כאדמו"ר הוא לא מזכיר את הענין בכלל הוא לא עומד בראש שום ענין של קנאות או אנטי ציונות וברחוב יש לו שם כמתון. הוא לא הולך בתלם עם סאטמאר בהרבה דברים... הוא תומך בכל עוז בה'עירוב' בבורו פארק (כפי דעתו של בעל מנחת אלעזר) ובוילימסבורג, וגם עם עוד דברים בעניני הכלל הוא חולק עם סאטמאר. ובכן אנשי סאטמאר לא רואים אותו כחבר וכאח לדעה.
האדמו"ר אף שיש לו ביה"כ גדול ומפוארת וישיבה, בעולם החסידי רואים אותו כי כשל במעמדו לחדש את חסידות מונקאץ בהטיש שלו בשבת רגילה אולי יש שם שני או שלשה מנינים,
רוב רובם של החסידים שנותרו אחרי השואה דבקו את עצמם להאדמו"ר מסאטמאר וכהיום בניהם הם יושבים ראש וראשונה בקהילות סטמר.
נשלח ב-27/10/2004 22:21
יוכי,
אם כבר להכנס לפרטים, אז בוא נבהיר: רמ"ל התקרב בתחילה לר' יואל מסאטמאר, אך כשנעשה רבי - תפס עצמאות, ומה עוד שלא היה מקורב לרבי הנוכחי מסאטמאר.
אידך גיסא
נשלח ב-28/10/2004 00:08
כידוע המנחת אלעוזער היה הקנאי האולטמיטיבי שלא היסס להחרים ולנדות כל מי שנחשד ל''ע באגודאיות וק'ו בן בנו של ק'ו מי שנתפס ברשתה של הציונות רח''ל.
א'כ נשאלת השאלה כיצד לא עמדה לו רוח קודשו לזהות את ניצני הציונות וההשכלה שנבטו בראשו של חתנו זצוקלל'ה(המכונה בקרב תושבי ווילאמסבורג ''דער רעבע ימ''ש''). יתר על כן, אפילו אם הנכם נמנים על קטני הדעת המפקפקים ברוח הקודש הבלתי ניתנת לערעור של האדמורי'ם, הרי שהמנחת אלעוזער היה אמור להפעיל כלפי חתנו את חוש הריח המפותח והרגיש אשר תמיע עמוד לו לזיהוי ריח של אגודיסטן מיזרוחיסטען וציונסטען (מרווח הטעות היה רק לכיוון אחד - האשמת לא ציונים כציונים).
שאלה זו ניקרה בראשי זמן רב עד שהצעתיה באוזני הרב א.ב. אשר כל רז לא אניס ליה בתולדות הרביים (ואשר גלה את אוזני מכלי ראשון על דרך מינוי חברי מועצג''ת).
וזהו ההסבר או לפחות התיאוריה שאינה נשמעת מופרכת על פניה:
המנחת אלעוזער היה נשוא שנים רבות לאשתו הראשונה אשר אהב בכל ליבו, אך אשר לא העמידה לו זרע של קיימא. הרבי מצידו היה מוכן לבלות עמה את שארית חייו, אבל החסידים אשר נחרדו לנוכח אפשרות ניתוק השלשלת הקדושה לא נרגעו והפעילו על רבם לחצים למען יגרש את אשתו וישא אשה פוריה.
אשתו של הרבי בזיווג שני העמידה לו בת יחידה.
הרבי תמיד שמר פינה חמה לאשת נעוריו, החליט לארש את בתו היחידה עם בן משפחתה של אשתו הראשונה, למען ישאר כתר האדמורות במשפחתה.
ר' ברוך רבינוביץ היה אחיינה של אשתו הראשונה של הרבי.
-----
ועדיין לא ספרתי לכם איך הרבי ממונקאטש הנוכחי הושיב אותי בכותל המזרח של בימ''ד (ולא בזכות רבנות עכ''ח).
תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 28/10/2004 0:12:29
נשלח ב-28/10/2004 02:37
Rav Sienfeld!
Here is a response from a secret admirer of yours truly.
כל מי שיש לו קצת ידע על המנחת אלעזר יודע שיצא מתחת ידו הרבה טעוית ומהם מפורסמות.
לדוגמה הפולמוס אודות הספר 'אגרות סופרים' שיצא חוצץ נגד מכתבי החסם סופר שלא מצאו חן בעיניו והאשימו בזיוף והכת"י של מכתבים הנ"ל נמצאים היום אצל נכדיו של בעל אגרות סופרים, וכהנה וכהנה הרבה ואכהמ"ל
אתה מדבר על רב אחד "שכל רז לא אניס.." חבל שהרבה דברים שנשמרים בע"פ אצל זקני חסידים או סתם זקינים נאבדים במשך הזמן כי הם הולכים לעולמם עם סודותיהם...
לפני כמה שבועות נפטר תלמיד של בעל מח"א פה בבורו פארק שמו ר' הערשל פוגל שו"ב זצ"ל בגיל 96 היה ת"ח עצום והיה לו שיעור עם חברותא בביהמ"ד ללמוד כל יום קצות החשן שנים רבות.
וכדרכי מנעורי לחקור מכל זקן ספורים וזכרונות זכיתי לשמוע ממנו הרבה דברים מבעל מח"א. והוא סיפר לי כי אף שהיה תלמיד של בעל מח"א בכל זאת כחסיד נסע להרבי ר' ישראל'צה מויזניץ ולאחר חתונתו כשביקר רבו במונקאץ וראה כי יש לו חלישת הדעת שלא בא לימים טובים כחסיד. ושאל אותו: הערשל איפה היית...? וענה לו כי הוא נוסע להויזניצר רבי (האגודתי) וענה לו: טוב טוב ...חשבתי כי נסעת לאחד מה'קעלבעלך' (עגלים הצעירים)
כשאתה מדבר על חוש הריח שלו... אספר מה שמספרים חסידי מונקאץ אודות פגישת הרבי ממונקאץ עם הרבי הריי"ץ מלובביץ שמתחילה היה בעל מח"א משגר להריי"ץ מכתבים בהרעצה רבה אבל לאחר הפגישה היה בעל מח"א מאוכזב מאוד מאשיותו של הריי"ץ..
סיפורים כאלה נאבדים מדי יום ביומו כי מי יתן לדפוס לה"ר... אולי חדירת האינטרנט אצל החרידים ישנה את המצב.
Rav Seinfeld maybe he put up on the dais because you helped him in his many leagal entanglments??
Shhhhhhhhh
נשלח ב-28/10/2004 03:22
סיינפלד,
נו, דרשת א"ב טוב לפורים, בגלל שהוא אחיין של אשתו הראשונה לכן לא זיהה ציונות אצלו! ממש גאונות!
ולמה לא פשוט, בגלל שהי' חתנו ואין אדם רואה נגעי עצמו. זה יותר מדי פשוט? טבעי, שחוש הריח כידוע מריח רק ריח רע של אחרים אך ריח הפה של עצמך אינך מריח... לא צריכים להסבר מן ההפטורה.
האמת היא שכבר עשה השידוך אתו בהיותו ילד, שכן הי' לו מוניטין כעילוי וכבעל כשרון גדול (ואכן הי' בעל כשרון גדול), לפני שהתרועע עם הציונים, ואחר כך כבר הי' מאוחר מדי.
לזכותו יאמר. שבזמן שר' ברוכי'ל נהי' רבה של מונקאטש התנהל העיר בצורה מופתית, יותר נשים הלכו למקוה וכן התחזק בדק הבית הרוחני של העיר. המנח"א אכן הי' צדיק נשגב אך דאג יותר מה שקרה בגור ובווארשא מאשר מה שקורה במונקאטש, ואילו החתן דאג על מונקאטש.
ודבר זה שמעתי דוקא מקרוב משפחתי יליד מונקאטש וחסיד בעלזא שאף למד בישיבת ר' ברוכיל!
נשלח ב-28/10/2004 16:21
ולמען השלם התמונה כדבעי בסיפור הטוב הזה
מובל במונקטש שישנם שלשה רעבעס:
הרעבע שליט"א
הרעבע ימחשמוי
הרעבע זצ"ל
שהרי סו"ס גם שברי לוחות מונחים בארון
כנראה ליד הארון בו מונחים שבריה של הציונות החילונית ז"ל
או ליד האגודיסטען שנואי נפשו של הרעבע זצ"ל.
ואגב,מה היו ראשי התיבות שעשה מאגודה מזרחי וציונים?
נשלח ב-28/10/2004 18:48
סיינפלד,
מתי נתפס הרב רבינוביץ לזיקה ציונות? לא אחרי השואה?
(בלוח "שנה בשנה" תשנ"ח יש מאמר מאלף על הרב ברוך רבינוביץ)
תוקן על ידי - דוושה - 28/10/2004 18:54:41
נשלח ב-28/10/2004 20:07
תא חזי,
אתה מתכוון לווארט הקלאסי שלו: "על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים: קמצ"א = ר"ת: ק'ולוניסטן, מ'זרחיסטן, צ'יוניסטן, א'גודיסטן".
ובכלל, הרבי הנ"ל היה שנון להפליא.
"ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם: אחרי לבבכם - זה הערצל; ואחרי עיניכם - זה קוק" (מי שלא יודע אידיש לא יבין; ובכלל מה הוא מחפש פה ).
וכן: "שלושה פתחים לגיהנם, אחד בים, אחד במדבר ואחד בירושלים: אחד בים - זו אמעריקא (שמעבר לים); אחת במדבר - זו רוסיא (המדבר הרוחני); ואת בירושלים - זו ארץ ישראל שתחת שלטון הציונים".
בלפור = בעל-פעור.
הצהרת בלפור = צרת בעל-פעור.
ועוד כהנה וכהנה.
ולהגר"ג סיינפלד יקירנו אעיז פניי ואשאל: למה אתה לא עונה על מכתביי באישי, הא? (נו טוב, רק מכתב אחד).
אידך גיסא
נשלח ב-29/10/2004 01:01
פרשת ציוניותו של הרב רבינוביץ, גם אם היא נכונה (אם כי לא מחוור לחלוטין מה קדם למה: קרוב בעיני שההשלמה עם הציונות הדתית-לאומית במתכונת המוכרת קיבל הרב רק לאחר שגורש ונרדף, קודם לכן היה ציוני אולי נוסח הרב טייכטל) אינה נותנת שום הסבר לרדיפה האכזרית שניהלו כנגדו חסידיו, וקודם כל בניו.
צוואתו המוכרת ליודעי ח"ן היא מסמך דוקומנטי נוראי שנכתב אי פעם על-ידי אב נגד בניו. משפט הספרים (לא זה של חב"ד אך דומה לו מאד והרבה פחות ידוע) זעזע בשנות השבעים את ארץ-ישראל ת"ק פרסה. איזה מין תירוץ עלוב זה 'היתפסותו לציונות' - אתמהה!
נשלח ב-29/10/2004 01:59
הנה עוד אימרה קנאית.
"משחרב בית המקדש ניטלה טעם ביאה וניתנה לעוברי עבירה".
"טעם ביאה" היינו ביאה לארץ ישראל. כמו שאמרו חז"ל. אין "ביאה" אלא לאחר ירושה וישיבה.
משחרב בית המקדש- קדושת ארץ ישראל- ניטלה טעם "ביאה" וניתנה לעוברי עבירה.
נשלח ב-29/10/2004 06:17
yohcee718:
כנראה שאתה בקי בעניני מונקאטש יותר ממני. אבל אני מכיר יליד מונקאטש שהונגרית שלו רצוצה לפי דברי אמי מורתי שתחי'.
גם יש פתגם ידוע מהמנחת אלעזר, שהעולם אומרים באידיש שלש בטויים כפלים -
גוט יום טוב
מים אחרונים וואסער
אונגארישער נער
אולי תבאר יותר למה היה האדמו"ר ממונקאטש מאוכזב מהריי"ץ מליובאוויטש.
תודה
נשלח ב-29/10/2004 11:54
בענין הריי"ץ כתבתי רק מה ששמעתי
יש לשער כי בעל מנ"א חשב שהריי"ץ הוא כעין צמח צדק שני שהיה 'משכמו ולמעלה' גאון הן בנגלה ובנסתר אבל זה סתם השערה שלי ... אני אחקור עוד בענין ...
נ.ב.
אם מונקאץ אינו נחשב כחלק מהונגריה אז גם בראטיסלבה הבירה של סלובקיה אינו חלק מהונגריה ג"כ והחת"ם לא היה רב הונגרי ... אולי אתה חושב כי פרסבורג היא עיר אחרת אז תעשה בדיקה על המפה שלך
נשלח ב-29/10/2004 16:16
yohcee718:
שמעתי שהמנ"א ציפה שהריי"ץ יתנהג כאדמו"ר גאליציאני מפאת קנאותו. לבסוף כשמצא אדמו"ר באופנה רוסי-ליטאי התאכזיו. גם התנהגותן של בנותיו של הריי"ץ לא מצא חן בעיניו. כנראה יש רמז לזה בד"ת שלו שכתב נגד אותם שעוסקים במוסר וחב"ד ואומרים שדבוקים בהשי"ת וביתם ובנותיהם יעידון אשר לא כן הוא.
אכיר לך טובה אם תוכל לברר יותר.
נשלח ב-29/10/2004 17:05
yohcee718
חוקר77
My family originally comes from the Munktaz area, or as the region is more commonly known as, the Carpathian Mountains. My proud Grandmother considers herself more Czechoslovakian (a country no longer in existence) than Hungarian, and she has the same haughty attitude towards ''real'' Hungarians as the Munkatzer Ruv had. She speaks both Hungarian and Czech, but she grew up between the two World Wars, when that region was part of Czechoslovakia, not Hungary.
The reason for their unique haughtiness is due to the fact that the geopolitical and demographic nature of the Carpathian region is quite complex. While both Slovakia and the Czech Republic, as well as Galicia, were once part of the Astro-Hungarian Empire (hence the Slovakian capital of Preshburg [Bratislava], the city where the Chatam Sofer lived, is considered Hungarian), most Jews in that corner, where Galicia, Hungary, and the Ukraine meet, originally hail from either Galicia or the Ukraine, which was to them considered better linage.
תוקן על ידי - אריה_שאג - 29/10/2004 17:07:55
נשלח ב-29/10/2004 18:25
גם ידוע שהריי"ץ היה מאד מאוכזב כאשר הדפיסו מכתביו הפרטיים נגד ציונות ב"תיקון עולם" ללא רשות .
).
