|
|
| נשלח ב-29/10/2004 18:48 |
 |
| |
"שכתב נגד אותם שעוסקים במוסר וחב"ד ואומרים שדבוקים בהשי"ת וביתם ובנותיהם יעידון אשר לא כן הוא."
האירוני' האירוני'. צחוק הגורל...
חוקר, זה ממש נוגע בנפשך?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2004 18:50 |
|
| |
אריה שאג
כתבת באנגלית אענה לך באנגלית
Your deion of the Munkach Jewish community is quite accurate I will just add a few notes for clarification and augmentation.
Between the 2 WW the Czech Gov. instituted compulsory secular education and your bubby is probably a fine product of it. The Czechs saw themselves as being part of the ''West'' (their constitution was a copy of the Massachusetts State constitution) hence the haughty attitude.
You are probably well aware that in many areas considered 'grois ungaren' there were basically two types of Jews. 'oberlander' and 'unterlander' northern Hungarian jews who were very conservative in their traditions (לקולא ולחומרא)
spoke in their own accent and rejected Hasidism or were neutral.
Many unterlanders were really migrants from Galitzia who mingled with the locals and were mostly Chasidic but assimilated into their own particular culture and accented Yiddish. Hence the tension and what you refer to as ''haughtiness''. As opposed to Galitzyaners who fled WW1 to areas like Stropkov or Bardiyev and Kacho, Slovakia and kept their Galitziyanerishkeit till the very end..
My father learned in a Yeshivah with an oberlander Ruv and the bocherim had a good time teasing the ashkenazim
נקדש If you know the nusach of
then you could imagine the
Ruv saying before the amud
נקדש את שמך... כשם...
and a Chasidic bocher singing along
כשם. קיש מיך, קיש יענעם.
That bocher was promptly kicked out of the Yeshiva
Anybody examining the various texts of the
מח"א
will see that in his writings he sees his kehila and his flock as part of the Hungarian tradition in as much 'orthodoxy' is concerned. After all he separated the Kollel Rebbe Meir Baal Haness from the ''Hungarian'' Kollel if my memory serves me right
Morover R. Chaim Sofer
(מחנה חיים)
became Munkatcher Rav only because he was a Hungarian talmid of Chasam Sofer. Etc. etc. As did R. Meir Aa''sh of Ungvar (Slovakia) or the Kitzur… and yes if you hear the present Ungvar Rav R. Menashe Klein (Eli Wiesel's best friend) speak you will hear a typical unterlander accent but he 'is' for sure Hungarian.
In short your bubby got her Czech from school and her Hungarian from being part of the Jewish community Munkatch
דוושה
יש לך מקור להאכזבה?
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2004 20:03 |
|
| |
אם כבר מדברים בשחוק על חשבון האשכנזים, אבי ז"ל התפלל בבהכ"נ של האשכנזים בסטמר. פעם נכנס חסיד שאמר קדיש עם ויצמח. גבאי בהכ"נ גער עליו. השיבו החסיד "מה אתה רוצה ממני? איך האב געזאט ויצמאך, איך האב נישט געזאגט ויצדאך."
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2004 18:28 |
|
| |
Yohcee718:
I hope you will excuse my pedantic inclinations but your sentence, Here is a response from a secret admirer of yours truly, is grammatically incorrect. Yours truly, means you - Yohcee718. This expression is derived from the way some letters end. Yours truly, followed by the writer's name.
Translated into standard English your original sentence would read, Here is a response from a secret admirer of myself. I am sure you meant something else entirely!
|
|
|
|
| נשלח ב-1/11/2004 02:17 |
|
| |
רציתי להודות לכולכם ולנצל את ההזדמנות כדי לפרט קצת יותר.
סבתי ז"ל, שנפטרה לפני כחצי שנה (בגיל 99!), נולדה בהונגריה. הוריה היו יראים וחרדים, לפי שעה לא ברור לי לאיזו קבוצה השתייכו.
אביה של סבתי התנגד בתקיפות לעלייתה לארץ ישראל, ואולם היא עמדה על דעתה. אחרי שעלתה לארץ ישראל, החלה שואת יהודי אירופה. אביה עוד "הספיק" למות ממחלה ממארת. פרט לאביה, לאחותה ולבת דודתה, כל המשפחה נרצחה בידי ה'עס עס' ימ"ש ובידי משתפי פעולה הונגרים. ספרי הקודש של אביה זצ"ל, שהיה תלמיד חכם, הושלכו (עפ"י עדי ראיה) למקווה המקומי.
מאז שנפטרה לפני כחצי שנה, שמתי לי למטרה להתעמק ככל שידי משגת בכתביהם של גדולי ישראל זי"ע מהונגריה, ולהחיות את ארון הספרים היהודי-חרדי של אביה.
תוקן על ידי - עכנאי - 01/11/2004 2:18:36
|
|
|
|
| נשלח ב-1/11/2004 02:35 |
|
| |
עכנאי
הפוך בה והפוך בה דכולא בה!
אתה יכול להתחיל עם 'שם הגדולים לגדולי הונגריה' אכן הרשימה ארוך למדי...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2004 13:26 |
|
| |
שמעתי פעם שרוב יהודי הונגריה נולדו על גבול צ'כוסלובקיה... (בדומה לזה הרבה מיהודי אלג'יר נולדו בדרום צרפת ...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2004 20:45 |
|
| |
I thought it would be the correct place here to comment on the entire phenomenon known as ''פוסקי הונגריה .'' The term is frequently used by many as a less-than-complimentary term. It is used to describe a generally narrow-minded and overly-zealous approach to Judaism.
However, I would like to suggest that the Hungarian ''type'' is in fact a German one instead of a Hungarian one. The חתם סופר, the quintessential ''Hungarian'' פוסק, was born and raised in Frankfurt. The typical ''אויבערלענדער'' Hungarian Jew had much more in common with his German brethren to the west, than with his Galician brethren to the north, who progressively invaded their country (at the fringes) and their lifestyle.
I would argue that the father of Hungarian-style פוסקים is not the חתם סופר but the נודע ביהודה . He resided in Prague, a part of the Astro-Hungarin empire, just as the חתם סופר did, and his approach to the Halacha is as pedantic as the Chatam Sofer's, perhaps without some of the catchphrases that were coined by the latter (such as חדש אסור מן התורה).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2004 19:08 |
|
| |
אריה שאג,
הטענות שלך נכונות ביסודן, אבל לדעתי אתה נתפס לסמנטיקה.
כשמדברים על "האסכולה ההונגרית" מדברים למעשה על אסכלות החת"ס ותלמידיו. למה? כי השפעתם הייתה עצומה. אתה טוען שהכינוי הזה מטעה? אז תשתמש בכינוי אחר. מצד האמת, לא הכינוי קובע אלא התוכן. ותסכים איתי שישנה אסכולה כזו, ושהיא נמצאה גם (ואולי בעיקר) בהונגריה-רבתי.
באותה מידה אתה רשאי לדבר על "האסכולה הגרמנית" ולכלול בה גם את רבני האוברלנד.
אידך גיסא
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2004 20:55 |
|
| |
אידך_גיסא
You are correct about the term. My observations were just as you described it; semantics. However, occasionally, I like to indulge in trivia. Hope you didn't mind.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2004 01:00 |
|
| |
Aryeh
Firstly, I strongly disagree with the notion that the Hungarian way of psak is particularly stringent. Quite the contrary; one can cite a long list of 'heterim' in different areas, amoung them; abortion, foie gras, shaving of beard, etc. that might shock the average reader. And what about the chumras of Brisk, Chazon Ish, Mishna Brurah etc. etc. ??
Notwithstanding strong feelings by
נישטאיך
It is interesting that you are trying to juxtapose these two poskim and to tie them in some sort of a knot, that in my opinion really doesn't fit.
Exhibit number one, (posted bellow) is the famous psak from the Noda BeYehuda on shaving during Chol Hamoed and the strong reaction it drew from the Hatam Sofer. It truly shows that the Noda BeYehuda was less of a fighter in his community then the Hatam Sofer. Some might argue that because of his laxness and accommodation to the 'needs' of his flock, Prage became a center of reform in short order after his passing.
שו"ת חתם סופר חלק א או"ח סימן קנד
והנה בענין תגלחת בחול המועד, הגאון בנב"י קמא חא"ח סי' י"ג התיר לא' ההולך בין השרים בהוראת שעה לגלח בחה"מ לסמוך אר"ת באם גילח ערב הרגל יגלח בחה"מ ע"י עני שאין לו מה יאכל ולחשדא לא חייש כמ"ש שם באורך, וחלקו עליו גאוני דורינו והגאון מו"ה צבי אב"ד דק"ק בערלין ז"ל בס' בנין אריאל במס' מ"ק השיב תשובה...
וראה והביטה כי הגאון נודע ביהודה המתיר לא כתב אלא להוראת שעה לההולכים בין השרים ולפני מלכים יתיצבו, אלא שכתב שהיה ראוי שלא להדפיס ולפרסם היתר זה ברבים שלא ילמדו להקל לולי שחשב שקולא זו הוא גדר תורה לדעתו ומ"מ לא כתב פסק להחליט גילוח היתר בחה"מ בזה"ז, וטעם בזה כי נהי אם יראו ת"ח וגודרי גדר להפר תורה לפי הזמן
והמקומות, יתקבצו וישאו ויתנו פה אל פה או במכתבים ולכשיסכימו יפרסמו במכתבים ויחתמו תחתיו גדולי פארי הזמן כך עלתה במחשבתינו להתיר איסור דרבנן פלוני מטעם כך וכך, וכעין תקנת הקהלות ור"ת בסוף ספר תשו' מהר"מ בפראג וכהנה, אבל יחיד בדורו אפילו הוא חסון כאלונים וכגובה ארזים גבהו ודבריו כראי מוצקים לא יכין +אולי צ"ל: לא יהין+ להתיר אפילו מנהג קטן ממנהגי ישראל, היום יאמר הוא כך וידפיסנו ויפרסמנו ומחר יאמר אחר כך בסברות
חלשות צנומות דקות עד שיתירו איסור דאורייתא, כאשר אירע בעו"ה בזמנינו כי רבו פריצי הדור והעמידו חזון לומר הלא גילוח חה"מ כמה מאות שנים נהגו אבותינו איסור ונצטערו ונתנוולו ועתה התירו פרושים את הדבר, כן נמי נבוא ונתיר לחלל שבת בפרהסיא בעו"ה, והקולר תלוי אח"כ בהגורמים, ומשו"ה לא התיר הגאון נב"י בפרהסיא ומ"מ נכשלו בה, ע"כ שומר נפשו יזהר וישמור ה' רגלי חסידיו מלכד:
משה"ק סופר מפפד"מ
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2004 01:55 |
|
| |
פרופסור
היכן ניתן לקרא את הצוואה של ר' ברוך רבינוביץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2004 08:10 |
|
| |
כחסיד חב"ד וכ"מעריץ" (לא שהוא צריך א"ז) גדול של המונקאטשער ידוע לי שגם ר' אהרן ראטה כשהוא חפש רבי לעצמו הגיע לאדמו"ר הריי"צ זצוקללה"ה וראה אותו מרחוק כשהוא עומד נשען על כסא עם רגל א' למעלה ויד א' בכיסו וחושב איזה ענין, ואמר שבשביל הנשמה שלו הוא צריך יותר.......
|
|
|
|
|
