בית פורומים עצור כאן חושבים

רצח פוליטי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/10/2010 08:54 לינק ישיר 

"אבי, הקפה מוכן" - במהלך הטקס לרבין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2010 09:17 לינק ישיר 

רצח הוא לא אותו רצח. אע"פ שאין לנו יכולת להבחין (ולכן אין לזה כרגע נפק"מ מעשיות) ברור שכשם שחיים אינם אותם חיים כך הפסקתם אינה אותה הפסקה. בהחלט יכול להיות שערך החיים מגדיר גם את ערך המוות, ולכן אנחנו מעריכים אחרת אם השופט נרצח משום תפקידו או משום בעיותיו האישיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2010 15:00 לינק ישיר 

הזדעזעי ארץ על "המחשבה שיש אנשים שמעדיפים לאכול צהריים מאשר להשתתף בטקס".. עד כמה עושים מעצמם צחוק הלבלרים הקלדנים המקשקשים..




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 19:05 לינק ישיר 

שותףסוד כתב:
רצח הוא לא אותו רצח. אע"פ שאין לנו יכולת להבחין (ולכן אין לזה כרגע נפק"מ מעשיות) ברור שכשם שחיים אינם אותם חיים כך הפסקתם אינה אותה הפסקה. בהחלט יכול להיות שערך החיים מגדיר גם את ערך המוות, ולכן אנחנו מעריכים אחרת אם השופט נרצח משום תפקידו או משום בעיותיו האישיות.


מה כולם מסכימים לזה ?!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 23:19 לינק ישיר 

שותף
כיוונת לדעת גדולים, ראה מאמרו של הרב מיכי בתחומין כט על השתלת איברים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2010 00:35 לינק ישיר 

גם חוקי מדינת ישראל לא גזרו על יגאל עמיר עונש יותר מרוצח רגיל. לכאורה זה דבר משותף לחוקים, בין חוקי התורה ובין חוקי בני אדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2010 09:48 לינק ישיר 

מה קנה המידה להחליט מתי חיים אין להם מספיק ערך כדי לשומרם? מי מחליט?
ראינו שגם הזזת גוסס נחשבת כעוון החייב מיתה. האין חיי המזיז עדיפים על חיי רגע של הגוסס?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2010 19:13 לינק ישיר 

הקשר הולדתו של האשכול אינו מעיב על חשיבותו.

אנסה להציג כמה שאלות מנחות.

א. הפותח הציע קטגוריה חדשה של "רצח פוליטי" והציע לחפש לה מקורות. אני משער שהכוונה היא לרצח שנעשה מסיבות פוליטיות ולא מסיבות אחרות, כגון שכיר חרב שרצח את גדליה בן אחיקם (כדברי מואדיב. איני זוכר את הסיפור כראוי). או כמובן כל הסיבות האחרות שיש למעשה רצח.

ב. מה יזהה רצח כפוליטי?

דמותו של הנרצח?

המניעים של הרוצח?

ההשלכות של הרצח?

ג. האם ההלכה מכירה ברצח כזה שהוא נבדל מאחרים?

האם יש לקבוע ענישה שונה לרציחות כאלו?

אעיר רק שמסתבר שיש לתקן תקנות לפי צורך השעה. ואם יש שעה שבה יש חשש גדול יותר לרציחות פוליטיות, אז יש לתקן עבורן תקנות. כמובן אילו היתה ידנו תקיפה (=ביטוי שמהווה אנחה אך גם התנצלות על כך שהדיון הוא רק תיאורטי. אין שואלים את חכמי התורה מה ראוי לעשות).

***

אגב הדיון עלו כאן שאלות מסוג אחר, לדעתי.

האם יש הבדל בין אדם לאדם? השאלה הזו היא כה כללית עד שמצד אחד התשובה ברורה ומצד שני אפשר לענות כמו מיכי.

מצד אחד, כל אדם נברא בצלם אלקים. גם הגוי. גם התינוק שנולד בעל מום קשה או הצמח.

מצד שני, יש אנשים שתרומתם לחברה (שהיא, לדעתי, בניגוד לדעת מיכי כמדומה, אך ורק אוסף של היחידים שמרכיבים אותה) היא רבה במיוחד. ניתן לחשוב על קריטריונים שונים של תרומה (ועדיף להימנע מויכוחים שסוף סוף כולם מבוססים על סוגי תועלת שונים, מרפואה ומחקר ועד שירה וכמובן גדלות בתורה).

האם לאנשים כאלו מגיע מעמד מיוחד? מיכי הזכיר את המשנה בסוף הוריות שקובעת מידרג בין כהנים לישראלים וכו'. המשנה הזו נזכרה כבר בפורום ואז טענתי, ואני עדיין אוחז בדעתי זו, כי המידרג הזה נכון רק בשעה שאין שום טעם אחר להבדיל בין בני אדם בשעה של פיקוח נפש. (כלומר, מי שיש לו אפשרות להציל את בנו או את גדול הדור או ראש הממשלה, יציל את בנו וזה אינו צריך לפנים).

האם לאנשים שתרב"מ (=שתרומתם רבה במיוחד) מגיעה הגנה מיוחדת מפני רציחות? האם יש מקום להגדיר רציחות של אשתרב"מ כרציחות פוליטיות או ייחודיות?

(זה מביך ומאד פוליטי להזכיר שרצח האיש שבשלו נפתח האשכול לא נחשב כרצח של אדם שתרומתו היא חיובית... או שלפחות אז לא נחשבה לחיובית בעיני חלק ניכר מהעם... ונא לא לדון בזה. רק הערתי כדי להמחיש ש"תרומה" אינה קריטריון מספיק או הכרחי כדי ליצור מונח של "רציחה פוליטית).

האם במסגרת של כינון קבוצת אנשים מסוג אשתרב"מ יש לקבוע ענישה חמורה במיוחד למי שפוגע בהם?


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/10/2010 23:18 לינק ישיר 

האם הקריטריון הוא תרומתם של אנשים?

אילו היה קריטריון כזה אז רצח של מתנדב חרוץ בארגון "ידידים" או מד"א היה גם הוא דורש ענישה חמורה יותר מאשר סתם אדם שאינו מתנדב.
 
הרי מדובר כאן ברצח של מלך (שהיום נקרא ראש ממשלה) ולכן יש כאן פגיעה אנושה הן בכבוד המלך והן בכבוד המדינה ולכן בודאי שדרושה החמרה יותר מרצח רגיל כי כלפי מלך יש קריטריונים אחרים של יחס הן בחיי יום יום והן בבמקרה של רצח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2010 01:43 לינק ישיר 

צענערענע

עד כמה שידוע לי, אין לנו בתורה, במובן הרחב שלה (מקרא, הלכה, תלמודים), מקור לכך שיש להעניש יותר בחומרה מי שפוגע במלך.

בעצם, חוזרני בי. ראשית יש לנו מקורות על הגנה על מעמד המלוכה וענישה של מי שפוגע במעמד זה. לאו דווקא על ידי נסיון לרצח או רצח. אמנם, ענישה כזו נובעת כמדומה לא מן ההלכה התורנית אלא ממקור נוסף של חוק, והוא מה שמכנים "משפט המלך". כלומר אותן תקנות שהמלך גוזר.

אני מבקש להעלות סברה חדשה. מי שמבקש להעניש את רוצח המלך בעונש מיוחד הרי זה מפני שהוא מייחס למעשה זה השלכות שהן מעבר לפגיעה במלך כאדם.

פורמלית, האם אין כאן מעשה אחד ושני עונשים? (אם כי לו יצוייר שהיה עונש חמור יותר לרוצח מלך ופוגע במלוכה, היינו אומרים שייענש הרוצח בחמורה מביניהן).

יותר מכך, יתכן שקביעת עונש חמור יותר לרוצח מלך פוגעת בעיקרון אחר שאנו רוצים להנחיל. והוא השויון של כל בני האדם. בשל שיקול זה, יש מקום לומר שלא יתכן להעניש את רוצח העשיר והאציל בעונש נפרד מרוצח העבד השפל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2010 04:48 לינק ישיר 

מימוני היקר

רצח פוליטי יש עונש משמים וזה כידוע יותר גרוע,
עיין אהרן הכהן שהמפרשים מסבירים למה שיתף פעולה עם עובדי העגל, כי אם היו הורגים את הנביא ?! (כמו שהרגו את חור בן אחותו) אז חייבים כל עם ישראל מיתה,

והיות שאני טוען שעונש שמים באים מתוך חוקי הטבע והבנתם,
במילא אפשר להסביר את העונש באופן פשוט,
אומה שיוצא מתוכו רצח פוליטי, זה אומר שהאומה חיי בתוך אנרכיה, במילא האומה תמחק ח"ו,
וזה עומק הפשט של להרוג נביא ?! שחייב העם מיתה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2010 08:09 לינק ישיר 

מקסמן

טול איקון ירוק.

הוכחת לפחות לדברי הפרשנים שיש סוג של רצח במקורות שהוא חמור יותר מרצח רגיל.

עתה לדעתי צריך:

א. לבדוק את המקורות. היכן מצאנו רצח נביא. יש לנו סיפור אחד כזה על הנביא שנרצח ולאחר שנים רבות גבה נבוזראדן את דמו בטבח נורא, עד שאפילו הרוצח הזה הזדעזע. יש להביא את הסיפור ולנתחו.

ב. ואז אפשר לנסות להגדיר מה באותו רצח היה כה חמור מעבר לרצח רגיל. האם למשל הנביא ראוי להגנה מיוחדת בשל שליחותו להביא את דבר ה'?

והאם הסיפור הזה הוא פשט או דרש, שלא רק שאינו משקף מציאות היסטורית, אלא גם מגזים בענישה על חטא לצרכים שונים, ומה הם?

ג. ואז אפשר לנסות להקיש מן המעשה של רצח פוליטי שמצאנו לרציחות פוליטיות אחרות, כגון של ראש ממשלה.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2010 08:40 לינק ישיר 

 

מה ההבדל בין מלחמת אחים (שספרי שמואל ומלכים גדושים בכאלו) לרצח פוליטי?

וגם רציחות פוליטיות פרטניות מופיעות שם (לדוגמה הריגת אבנר בידי יואב).

עוד דוגמה של כמעט רצח פוליטי שנמנע בגלל שדמו של פלוני סמוק יותר - דוד ואבישי באו למחנה שאול ואבישי בקש להרוד את שאול ודוד עצרו "כי מי שלח ידו במשיח ה' וניקה?" (אי שם לקראת סוף שמואל א).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 22:04 לינק ישיר 

http://www.youtube.com/watch?v=tnTw4q-G1R8&feature=player_embedded

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2010 22:50 לינק ישיר 

תלמיד טועה

אתה צודק (איקון ירוק).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רצח פוליטי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.