בית פורומים עצור כאן חושבים

תושיה ותפילת הצדיקים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/11/2004 11:49 לינק ישיר 

אידך גיסא

ולי נראה שהגותו של לייבוביץ' אינה פילוסופית גרידא אלא תגובה לשואה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2004 00:48 לינק ישיר 

רק לחשוב שאוכל להראות את האשכול הזה לתושיה בעוד כמה שנים...

אני מסכים עם משה מאיר, שהצביע על העובדה הברורה לעין כל שהתערבבו כאן כמה נושאים. ואולי זה היה צפוי מראש.

כיון שאין לי ממש מה לחדש, כי כל הדברים החשובים נאמרו, אוסיף רק כמה הערות.

א. שמעתי שאכן נעשה מבחן להצלחה הרפואית של תפילות. נשכרו נזירים או כמרים שיתפללו עבור חולים בבית חולים מסויים, ונעשתה השוואה בין שיעור ההחלמה אצל אלו שהתפללו עבורם לאלו שלא. אני משער שנבחרו חולים ברמה מחלה מקבילה (איני יודע איך זה נעשה, אבל אני משער שזה אפשרי, שהרי יש כאלו דברים ברפואה).

ככל הנראה, החולים לא ידעו שמתפללים עבורם, כי אז יש השפעה פסיכוסומטית.

המבחן הזה, עד כמה ששמעתי, נעשה כנראה אחרי מלחמת העולם השניה. ושמא שמעתי שהמארגן היה ק. ס. לואיס (בעל מחבר ספרי נרניה זכור לטוב).

יותר לא ידוע לי. ואיני יודע מה היו התוצאות. אשמח לדעת עוד.

ב. אני משער שמידת ההתפעמות מהטרגדיה של השואה והשפעתה על היחס לתפילה ולאמונה בכלל תלויה בכמה סוגי שיקולים. הפסיכולוגיה האישית, שהרי יש מי שמושפע יותר מאירועים כאלו ויש שפחות. מהביוגרפיה האישית, שהרי אין דומה מי שקרוביו נספו לבין מי שקורא על כך בספרי היסטוריה. ולעומת שני שיקולים אישיים אלו, כדברי יבוסי, יש כאן גם אפשרות של השפעה אקזיסטציאליסטית, כדברי משה מאיר. זה באמת אירוע שמעטים כמוהו בהיסטוריה, והוא בהחלט יכול לעורר תגובות קשות מבחינה פילוסופית.

כמובן, השאלה אם תגובה "קשה" אם נקרא לה כך נובעת ממניע אקזיסטנציאלי או פסיכולוגי היא עצמה קשה לבירור ואולי מובילה למעגליות.

ג. אשר לי, אני סבור שהשואה במפורש נרמזה בפרשת הקללות (כפי שהציונות נרמזה בפרשת ניצבים, שהריני ציוני כידוע. הנה פן אירציונלי ואולי אפילו מיסטי אצלי, לכל המעוניין - סמיילי).

כיון שהאפשרות של השואה גלומה בפסוקי המקרא, אזי הטענה של תפילה שלא נשמעה כמדומה שמתרופפת. אין בכך פתרון - פילוסופי או אחר - לבעיות אחרות, כמו גרסאות מסויימות של בעית הרע. אך השאלה על אדישות אלקית שלא מנעה את השואה מתפוגגת. הרי הקב"ה היה שם - הוא נתן למנהלי המשרפות לעשות את עבודתם (קשה לכתוב זאת כפי שקשה לקרוא זאת). וכבר אמר הנביא, "אשור שבט אפי".

ולשחרית - לא דנתי בדמותה של רבקה עם תושיה מפני שיש לי בעיה משלי עם דמותה של רבקה. כבר כתבתי על כך בכמה אשכולות. וקשה לי מ-א-ד להציג בפני הילדים עמדה שאיני שלם איתה. ומצד שני, איני רוצה לפגוע בדמותה של אחת האמהות במיוחד באשר הדברים אינם ברורים לי.

וכבר צדק מי שהביא לעיל שכפי שאי אפשר ללמד חשבון בלי לגעת בשאלות הגדולות של הפילוסופיה של המתמטיקה, כך אי אפשר ללמד מקרא בלי לגעת בשאלות הגדולות של האמונה.

אמנם, אני סבור שזה גופא מה שמונח בחובתנו ללמד מקרא לילדינו. כך אנו באמת מקנים להם עקרונות יסוד חשובים, גם אם בגיל מאוחר אנו מגיעים לעצור חושבים ותוהים על עקרונותינו לנוכח השואה (או שואה ללא הא הידיעה).

ואחרון חביב, ליבוסי - אם יש מישהו שלוקה בסובלנות יתר, אני מניח שזה אני. מה אעשה, אני סבור שראוי לדון כל אדם לכף זכות ולפרש את שאלותיו על הצד היותר טוב. הרי הייתי רוצה שינהגו כך גם בי עצמי...

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2004 08:26 לינק ישיר 

מיימוני יקירי

לגבי סעיף ג' אשמח להסכים איתך, בתנאי שהמילה 'שואה' תתייחס לכל האסונות הנוראיים שפוקדים את האנושות, ובכלל כך גם את האסון הנורא שנגרם על ידי אחד מגדולי רשעי העולם, אשר על 'הפטרותו' ראוי היה לכל העולם לשמוח - ועליו יאמר ב"אבוד רשעים רנה" היטלר ימח שמו - וה'ציונות' נרמזת בכל פעם שעם ישראל 'חזר' מהגלות , וניסה לבנות מחדש את ה'ארץ',נקווה שהפעם ה'חזרה' לא תיחשב לנו כאפיזודה- ואני אסיים בברכת שתצליח דרכנו
....
כי גם אני הקטנה אף על פי שחוששין לי אני מאוד ציונית (סמיילי)

איזה טעות פרוידיאנית
אה וגילוי נאות - אני דור שני לניצול שואה שאיבד את כל משפחתו, ושרד כילד לבדו.





תוקן על ידי - riv - 15/11/2004 8:30:44



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2004 09:07 לינק ישיר 

קראתי פעם על מחקר עם תוצאות חיוביות , אלא שיש ויכוח לגבי האופן בו נערך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2004 19:48 לינק ישיר 

http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/nation/10405686.htm?1c


http://www.csicop.org/si/2004-09/miracle-study.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2004 04:48 לינק ישיר 

בשולי הדברים אוסיף בעניין זה עוד לינק חביב שמצאתי במקרה:

http://members.aol.com/LazerA/AmEchad/lchaim.html

אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תושיה ותפילת הצדיקים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext