בית פורומים עצור כאן חושבים

'הקדיש' \ בעקבות מאמרו של מיימוני.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/11/2004 06:29 לינק ישיר 

מוהדיב

בראשית, ברצוני לתקנך אודות הערתך הראשונה בענין המילה "מברך" שבקדיש שלדעתך צריך להיות בקמץ גדול מפני שנכתב בארמית, בודאי שהמלה "מברך" בקמץ גדול גם אילו היתה כתובה בעברית, אם הרי"ש של "מברך" היתה מנוקדת בשוא היה מקום לדיון ומכיון שהרי"ש של "מברך" מנוקדת בפתח אין בזה שאלה כלל.
מה שכן נכון זה לגבי המילים ולעלמי עלמיא שמנהג הספרדים הוא לאמרם בקמץ גדול (רחב) ועל פי מנהגם שהשו"א תחת הלמ"ד הוא נח (מפני שאצלם לא תקף הדקדוק העברי בארמי) היה צריך להיות שהעי"ן של "לעלמי" תבוטא בקמץ קטן, אלא שהם לא הולכים בזה על פי כללי הדקדוק. (ולא רק בזה, אלא גם במוריד הגשם, שהוא סוף פסוק ומבטאים בסגול וכן בפרי הגפן שהוא סוף פסוק ומבטאים בסגול. וכן יאמרו נקדישך בשו"א תחת הכ"ף סופית ועוד ועוד, וכבר עמד על חלק מהדברים האלו בשו"ת רב פעלים והסביר מה שהסביר על פי תורת הנסתר, ואין לי חלק בנסתרות.

אבל הדעות הסוברות שכללי הדקדוק חלים גם על מילות בארמית
(כמו שהבאתי לך המאמר דלעיל וכבר כתבתי שם שהמאמר דן בענין שו"א נח ונע בארמית והוא הדין לשאר הכללים כמו "קמץ קטן" או "בגד כפת" ומבטליו וכו', והכל נכלל בשאלה אחת האם יש את כללי הדקדוק בארמית או לא, ואין לחלק בין כלל זה או אחר. וכאן תשובה לשאלתך, ותמהני שאינך מבין את הקשר וממשיך לתמוה עלי שלא מצאת מוזכר בכל המאמר ענין קמץ קטן).
לדעתם צריך להניע את הלמ"ד ב"לעלמי" שהוא שו"א נע, ועל כן הקמץ תחת העי"ן הוא קמץ רחב.

אבל אם יש יצור כלאים שיתעקש לשמור את כללי הדקדוק ויטען שהשו"א תחת הלמ"ד הוא שוא נח באמת עליו לבטא את העי"ן בקמץ קטן.



תוקן על ידי - הרשבא - 22/11/2004 6:33:05



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-22/11/2004 09:26 לינק ישיר 

נישטאיך,
תודה על הקישור . אכן מאמר מעניין ומסכם.
אם כי עדיין יש איזו תפירה לא ברורה בין ה 'יהא שמיא רבא' ל'קדיש'. כלומר לא ברור מתי נתחברו ליצירה אחת .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2004 10:23 לינק ישיר 

.



אבקש, מראש, את סליחתם של מי שאינם מתעניינים, ושמא בצדק, בדיון הצדדי אודות הקמץ הקטן והקמץ הגדול – אנא – דלגו הלאה.

=============================




הרשבא:

בריש דבריך כתבת דרך אגב יהא שמיה רבא מבורך לעלם ולעלמי עלמיא – הוא תרגום של - ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד
(ההדגשה אינה במקור).


ועל כך הערתיך, כי בארמית אין קמץ קטן, וכי הקמץ תחת ה'ב' במלה "מבָרך" , הריהו קמץ גדול, וכן במלה "עלם" על הטיותיה השונות.



ועל דברי אלה עניתני כי יש מחלוקת בנושא, וסיימת דבריך במלים: וכידוע המסורת והמנהג הם מעמודי ההלכה, והמנהג והמסורת לבטא "מברך" בקמץ קטן, ואכמ"ל.



והנה, בהודעתך האחרונה כאן למעלה, אתה מודה כי הקמץ תחת ה'ב' במלה "מבָרך" , הריהו קמץ גדול. והריני שמח על דבריך אלו, אם כי עדיין תמוה בעיני מדוע, אם כן, כתבת בריש הדיון "מבורך" , והרי על כך באה תלונתי.

אלא שתמוה בעיני, מדוע אחרי שטרחת וסרקת מתוך הספר דקדוק שי את כל הפרק שכותרתו "שווא הבא לאחר תנועה גדולה בארמית" , אתה מנסה לכתוב הפוך ממה שהבאת, ולטעון כי השווא הנ"ל בא לאחר תנועה קטנה.

לא אכנס כאן לדיון הצדדי שהבאת בנושא הסגול/הקמץ במשיב הרוח ומוריד הגשם, או בגפן, או במלה "שאתה" בריש 'מודים אנחנו' , שלדעתי אינם כלל ממן העניין והדיון שלנו כאן.


לטענתך, היותו/אי היותו של דגש באות ת' לאחר שווא, המעיד על השווא אם נח הוא אם נע, יעיד על התנועה שלפני השווא אם גדולה היא אם קטנה, ולדעתי, אתה מרחיק לכת ביחוס שלך לדקדוק העברי. ותעיד המלה "הַמְבוֹרך" שבסידורינו. הנה, ה'ב' אינה דגושה, כאות הבאה לאחר שווא נע, אך הא' הנמצאת לפני ה'מ' מנוקדת בפתח – תנועה קטנה.


ולבסוף: מה לך כי תלין על הדבקים במסורת קריאה ולא בכללי הדקדוק הנוקשים, כאשר אתה עצמך כתבת וכידוע המסורת והמנהג הם מעמודי ההלכה, והמנהג והמסורת לבטא "מברך" בקמץ קטן, ואכמ"ל.. ואם אם למסורת ולא לדקדוק, כך תאמר, ואם ההיפך, אמור ההיפך, אך אחוז בזה וגם מזה אל תנח ידך?

ולסיכום:
מודים אנן כולנא, לאחר דבריך האחרונים, כי הקמץ תחת ה'ב' במלה "מבָרך" , הריהו קמץ גדול.










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2004 14:05 לינק ישיר 

גם וגם,

המילה "קדם אבוהון די בשמיא" שבקדיש איננה מנוקדת בקמץ קטן אלא בחטף קמץ תחת ה"ק".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2004 14:10 לינק ישיר 



ליצחקומר.


לפני מספר ימים כתבתי:

"התשובה לשאלותיך בספר "הקדיש", כרגע איני זוכר מי חברו".


והרי תשובתי:

שם הספר: "הקדיש".

מחברו: דוד בן אפרים אסף.

רב בחיפה.

תוכנו: "מקורו משמעותו ודיניו". אוסף הלכות ומאמרים, נוסחאות ומנהגים, ענינים ופירושים, מראשונים ואחרונים, בכל הזמנים ומעוראות החיים.

יצא לאור לראשונה בשנת תשכ"ו, ומאז נדפס בהמהדורות נוספות, בשנים תשנ"ט ותש"ס.










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2004 14:49 לינק ישיר 

רמ_במז"ל,
אכן (וגם המלה "קבל" באקדמות), אולם לצורך הענין אין הבדל בין חטף קמץ וקמץ קטן מבחינה זו ששניהם אינם מבוטאים כ-"אה" (ah) אלא כ-"או" (oh). המלה "חכמתא" באקדמות מנוקדת כקמץ קטן לא חטוף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2004 10:04 לינק ישיר 

לניק רמ_במזל. נראה לי שהנוהג הזה של חכמי ספרד לכתוב כך את שמו של הרמב"ם ז"ל, הר"מ במז"ל, הוא מפני פירוש המושג הזה בערבית, והיינו, מיימון פירושו בערבית מזל, ועל כן רצו לרמוז, שבן מיימון הוא בן מזל (ואין צורך לפירוש המשונה בספר קורא הדורות, ששמא גרים, והרמב"ם שיחק מזלו ולכן ספרו נתפשט ואילו הראב"ד, שגם הוא חיבר לדבריו ספר הלכות גדול, לא זכה וספרו אבד, ואגב, פרופ' ש' אברמסון הוכיח במאמר חשוב שהראב"ד לא חיבר ספר הלכות גדול כמו הרמב"ם, אלא קונטרסים קונטרסים שונים בנושאים שונים).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2004 10:25 לינק ישיר 


"פני משה כפני החמה- ופני יהושוע כפני הלבנה".
ואם אמרו ש"ראוי שתשרה עליהם שכינה כמשה רבנו" התכוונו מבחינת שהדמיון בעניין, ולא על צד השיויון

פסוק זה מתאים להסבר שחכמים גדולי תורה אינם שווים במעלתם, ויש חכם שהוא במדרגה יותר גבוהה מחברו- וכל השטויות ששיחק לו המז"ל וספרו נתפשט - זה לעג לרש למי שמכיר את סיפור התפשטותם של ספריו.

אין להם מזל לישראל -



תוקן על ידי - riv - 26/11/2004 10:29:20



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2010 07:16 לינק ישיר 


הקדיש בספרות העברית

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1162766.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > 'הקדיש' \ בעקבות מאמרו של מיימוני.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.