|
|
| נשלח ב-10/10/2011 21:27 |
 |
| |
ירוחם
ייש"כ על מראי המקומות, אבל ממתי למדים מתנ"ך?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2011 21:45 |
|
| |
ירוחם לא בא להורות הלכה, אלא להראות מה שהיה בקרב אימהותינו הק' (אלה עם השאלים, זוכרים?), שהיו שרות לפני גברים.
[להעיר, ממה שאמרו טעם לכך שהיתה מרים שרה ותוף בידה, על מנת שלא יהא קולה נשמע לגברים. אני לא מכיר אשה חרדית היום שתשיר בפני גברים, גם עם מאה תופים].
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2011 21:47 |
|
| |
אם לא שמעו את קולה, איך יתר הנשים ענו אחריה?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2011 22:40 |
|
| |
היתי פעם בכנס אחד מרבני הערים נעמד לנאום והכריז כי ממרים אנחנו לומדים כי קול באשה ערוה- כי מרים שרה רק לנשים בנפרד כפי שכתוב- ותען להן מרים
כשהתישב לידי אמרתי לו בשקט כי בפסוק כתוב ותען להם מרים. הסתכל עלי בעיני עגל- ואמר אתה כנראה לא קראת את זה מזמן. אמרתי לו יתכן.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2011 23:39 |
|
| |
ראיתי פירוש מקורי על זה לא זוכר איפה
שבחורי ישראל רצו להצטרף לנשים לריקוד מעורב ואז ענתה להם מרים לכו תשירו
ואת הריקודים תשאירו לנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2011 23:44 |
|
| |
עד התקנה המוזכרת בגמ' לשבח שעשו סדר בבית המקדש, כנראה לא היית עד אז הפרדה משום סוג שהיא, לא בבית המקדש ולא במשכן ולא בהר סיני במעמד הגדול והנורא,
תוקן על ידי maxmen ב- 10/10/2011 23:45:24
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 00:11 |
|
| |
אי אפשר לא לבדוק בפנים אחרי בטחון עצמי כה גורף.
שמות פרק טו
כ) וַתִּקַּח מִרְיָם הַנְּבִיאָה אֲחוֹת אַהֲרֹן אֶת הַתֹּף בְּיָדָהּ וַתֵּצֶאןָ כָל הַנָּשִׁים אַחֲרֶיהָ בְּתֻפִּים וּבִמְחֹלֹת:
(כא) וַתַּעַן לָהֶם מִרְיָם שִׁירוּ לַיקֹוָק כִּי גָאֹה גָּאָה סוּס וְרֹכְבוֹ רָמָה בַיָּם: ס
אבל אולי פרוייקט השו"ת מזייף. אולי צריך לשאול את הרב חיים קנייבסקי?
יש לשים לב כי בפסוקים לא נאמר היכן רקדו ולפני מי. כמדומה שיש עוד מקומות שבהם נאמר על קבלת פנים בריקודים בידי נשים. כגון עם שובו של דוד מן המלחמה. וגם שם יש לדחות שהנשים רקדו לחוד. ובכלל, מי אומר שאותן נשים נהגו כדין? (האם היתה הלכה במובן שלנו אז? אולי היו מנהגי צניעות וזהו זה? האם צניעות היא ענין של גיאוגרפיה והיסטוריה?)
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 06:46 |
|
| |
[הערת שוליים -
"מחול" במקרא, כנראה אינו מילה נרדפת ל"ריקוד", אלא שם של כלי נגינה (אולי משהו הדומה ל"חליל", ושם שניהם נגזר מצורתם החלולה)]
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:23 |
|
| |
הרב מימוני הנושא הוא שירת הנשים ולא ריקודים או מחול- ועל כך אין כל ויכוח שנשים שרו לפני גברים בימי התנך.
משנה מסכת תענית פרק ד
משנה ח
[ז] אמר רבן שמעון בן גמליאל לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב וכיום הכפורים שבהן בנות ירושלם יוצאות בכלי לבן שאולין שלא לבייש את מי שאין לו כל הכלים טעונין טבילה ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים ומה היו אומרות בחור שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך אל תתן עיניך בנוי תן עיניך במשפחה (משלי ל"א) שקר החן והבל היופי אשה יראת ה' היא תתהלל ואומר תנו לה מפרי ידיה ויהללוה בשערים מעשיה וכן הוא אומר (שיר ג') צאינה וראינה בנות ציון ב
שומו שמים ביום הכיפורים- במקום להכות על חטא- בחורות מדברות עם בחורים! בכרמים!- האם הבחורים לא ידעו כי קול באשה ערוה?
ומה עשו שם הבחורים חוץ מלשמוע את הבתולות- הם גם הסתכלו על הריקודים שלהן! אוזניים תיצלנה!ודי ביזיון וקצף.
ואם לא די! רבן שמעון בן גמליאל נשיא. אומר על התנהגות מופקרת כזו, ימים טובים! לאן הגענו? לאן נגיע? אוי לנו שלמדנו זאת. איפה משמרות הצניעות? איפה תורת ישראל?
אםשלום
בענין המחול- נכונים דברייך בחלקם. השפה המקראית עניה ואכן היא משתמשת במחול פעמים כפשוטו -ופעמים כדברייך חליל- או כלי זמר דומה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 17:38 |
|
| |
שירת מרים הנפרדת מראה על סוג של עזרת נשים. ר' ירוחם, מי כמוך יודע כי המקרא לא מבדיל בין להם ללהן. וכפי שציינת, ואם ככה את עושה לי.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 17:41 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | שירת מרים הנפרדת מראה על סוג של עזרת נשים. |
|
שירת מרים מראה על סוג הנהגה משותפת של גברים ונשים יחד, כלומר הנהגת האומה היית בידי משה ואהרן ומרים כידוע,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 17:51 |
|
| |
"שירת מרים הנפרדת מראה על סוג של עזרת נשים "
סוג של?
האם תעלה על דעתך היום קבוצה של נשים חרדיות הרוקדות ו/או שרות ברשות הרבים?
(או אפילו בחלק המוקדש להן בכותל המערבי,למשל?)
או שאתבה סובר שבכל מקום שמוזכרת במקרא שירת נשים קרה הדבר באוהל נשי אטום להעברת קולות ?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 17:53 |
|
| |
לזה התכוון המשורר באמרו "סוג של".
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 18:10 |
|
| |
לא הבנתי.
האם ריקוד ו/או שירת נשים ברשות הרבים נקרא אצלך סוג של עזרת נשים?
|
|
|
|
|
