|
|
| נשלח ב-18/12/2011 13:00 |
 |
| |
"אנו דוחים בשאט נפש את התפיסה המעוותת לפיה ניתן ללמוד מהאידיאולוגיה של הנאצים ומפעולותיהם לגבי מהם הערכים הטבעיים לאנושות". מתגובה חסרת הבנה זו הסתייגתי. חובב טועה לחלוטין בפרשנותו להפרדה שהנאצים הנהיגו. אין בדבריו המוטעים "תפיסה מעוותת לפיה ניתן ללמוד מהאידיאולוגיה של הנאצים ומפעולותיהם לגבי מהם הערכים הטבעיים". מיד ושם אינני מצפה ליותר מדי בתחום הבנת הנקרא והבנה בכלל. זה לא התחום שלהם. הם עוסקים במלאכה החשובה של שימור והגנה על זיכרון השואה וכבודם של הנספים במהלכה. אגב, אני בטוח שביד ושם לומדים ומלמדים "מהאידיאולוגיה של הנאצים ומפעולותיהם ", עד היכן הרוע האנושי יכול להגיע. ממי שרוממות חופש הביטוי בגרונו, גם במחיר של פגיעה באמונות וערכים של הזולת, אני מצפה להתייחסות שווה, גם כשהמבטא התורן הוא חרדי רח"ל. אולי אין כאן המקום לדיון זה, אך אינני יכול להתעלם מתופעת הליברליזם החד צדדי, המאפיינת משום מה, בעיקר, בעלי דעות ליבליות קיצוניות.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 13:34 |
|
| |
אני מוצאת שדווקא אתה יוצא במקרה זה חלש בהבנת הנקרא.
קודם כל ההתייחסות ליד ושם כאל מוסד חסר פרצוף ושם היא מגוחכת.
הרי דוברת יד ושם היא אדם כמוני וכמוך ולכן לייחס לדוברת תכונה כללית של מוסד הנגוע בחוסר הבנת הנקרא זה פשוט מופרך..
ולגבי הטיעון המרכזי שלך:אתה משווה שני נושאים -רוע וצניעות .הרי לא שייכת כל השוואה בינהם !וזאת מהטעמים הבאים:
הנאצים היו התגלמות הרוע האנושי ולכן אם רוצים ללמוד מהם רוע זה הגיוני. אבל צניעות? הם הרי לא עשו זאת מטעמים של צניעות כי עובדה שהם הפרידו גם תינוקות וזקנים. הם עשו זאת מטעמים תועלתניים.
ומעבר לכך להכניס את המילה הטהורה צניעות (עם כל מה שהמילה הזאת מסמלת)לתוך השיח על הנאצים זו פשוט פגיעה במושג הטהור צניעות ופגיעה חמורה באינטלגנציה -קוגניטיבית ורגשית כאחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 13:49 |
|
| |
צענע, טוב, נו. עכשיו אני מואשם "בהכללת" כל המוסד, במקום התייחסות ספציפית לדוברת? ברצינות. כתבתי וחזרתי וכתבתי כי חובב טועה לחלוטין. מה לעשות? הוא טועה. האם בגלל זה ראוי להפנות כלפיו טענות שאינן קשורות לטעותו? כתבת, "ומעבר לכך להכניס את המילה הטהורה צניעות (עם כל מה שהמילה הזאת מסמלת)לתוך השיח על הנאצים זו פשוט פגיעה במושג הטהור צניעות ופגיעה חמורה באינטלגנציה -קוגניטיבית ורגשית כאחד". אולי בכל זאת נרשה לעצמנו להיות קצת פחות פומפוזיים?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 13:55 |
|
| |
נניח (זה לא כך, אך לצורך הדיון) שהנאצים היו מקפידים לא להרוג ללא פרוצדורה משפטית כלשהי ולו הפיקטיבית ביותר (משהו בסגנון "החתימות" שהקומוניסטים דרשו) האם מותר לטעון כלפי מי שחורץ דין ללא שום פרוצדורה כי אפילו הנאצים נזקקו למראית עין של פרוצדורה, או שזה יהיה בבחינת "להכניס את המילה הטהורה משפט (עם כל מה שהמילה הזאת מסמלת)לתוך השיח על הנאצים זו פשוט פגיעה במושג הטהור משפט ופגיעה חמורה באינטלגנציה -קוגניטיבית ורגשית כאחד". למען הסר ספק. אני חוזר ואומר. דבריו של חובב הם הבל מוחלט. הנאצים לא חשבו כלל על צניעות. מה לעשות, זה מה שהשוטה חשב. משום מה עולה באפי ריח של פוליטיקלי קורט.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 13:58 |
|
| |
אם לענייניות אתה קורא פומפוזיות הרי יש לנו כנראה הסתכלות שונה מאד על המציאות .
ולגבי הערתך על משפט
אכן לאחר הניסויים המחליאים של הרופא ד"ר מנגלה גם הכנסת המילה רפואה בהקשר הנאצי מהווה חילול הקודש.
תוקן על ידי צענערענע ב- 18/12/2011 14:02:16
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 14:04 |
|
| |
ייתכן חדש לך כל הזעם הקדוש שמופנה רק לכוון אחד?
אם זה היה ערבי שהיה כותב את המאמר הם היו כורעים ומשתחווים ומודים.
אבל זה טוב שאתה נוכח לדעת
שהמוסרניות המערבית הליברלית החילונית השמאלנית היא לא מציאה כל כך גדולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 14:05 |
|
| |
ואם מישהו ירצה למחות על סוג מסוים של ניסוי רפואי והוא יגיד שאפילו מנגלה לא עשה זאת הוא "יחלל" את המושג רפואה?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 14:15 |
|
| |
| ביליצר כתב: |  | בקיצור ,חובב היה צריך לחכות עוד דור בשביל ההשואה,הרי אם היה משווה לאיזה הפרדה סלקציונית אצל אבותינו במצרים ,מישהו היה מתנפל עליו ? |
|
ועל זה יצא הקצף בלי לטרוח ולהגיב.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 14:36 |
|
| |
לדייר
הסלט שאתה עושה הוא ממש מציאה גדולה.
כל דבר שלא יוצא מהעתון יתד זו שמאלנות ,אהבה לערבים ומה לא.-רק לא הדבר האמיתי.
לייתכן
"ואם מישהו ירצה למחות על סוג מסוים של ניסוי רפואי והוא יגיד שאפילו מנגלה לא עשה זאת הוא "יחלל" את המושג רפואה? "
שוב אינך מבחין במהות.
הנושא של דבריך הוא הרוע האנושי ולא הרפואה.
אם מישהו רוצה למחות על סוג מסוים של ניסוי רפואי והוא יגיד שאפילו מנגלה לא עשה זאת הוא לא מחלל את המושג רפואה מפני שהוא מדבר כאן במישור של הרוע האנושי (בתחום הרפואה)-שכפי שאמרתי קודם על הרוע כן אפשר ללמוד מהנאצים כי הם היו הרוע האנושי בהתגלמותו.
לביליצר
האם הטעם של מחיית עמלק פג עם הזמן?לא.
כל שנה בפורים מגיעים מיליוני יהודים יראי שמים ומוחים את זכר עמלק-וההתלהבות של כל הנוכחים בפורים כל שנה עם הזכרת השם המן רק מתגברת משנה לשנה.
הזמן אינו משנה עובדות ואינו מקהה רגשות.
גם בעוד 100 שנה כל מי שיקרא על השיטות הנאציות של רצח שיטתי של של מיליוני בני אדם רק בגלל מוצאם -ימשיך להתרגש אלא אם כן הוא שייך ליוצאי הדופן ויתחנך במוסדות החרדיים שבהם מתחנך למשל דייר ששם הכל שמאלנות ואהבת ערבים.
אבל כנגד טפשות/רשעות אין תקנה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 15:30 |
|
| |
צענע אני חושב שההשוואה לא במקומה אבל ההתנפלות והזעם הקדוש וההזדעזעות
המקצועית.
זה מה שמעצבן ומקומם.
את האיפה ואיפה אפשר לראות על כל צעד ושעל אל תגידי לי שאת לא מרגישה
את נראית לי מספיק אינטילגנטית כדי להבחין בזה.
ומה קשור יתד נאמן אלי תאמיני לי שכל קשר הוא מקרי בהחלט.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 16:58 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: | | | ההשתלחות בהארץ וכאן במאמרו של וורצל מיתד מעידה עד כמה גם אנשים שחושבים שהם חכמים אינם טורחים להבין את דברי זולתם. כוונתו של וורצל היתה שכאשר רוצים להבטיח שלא יהיו יחסים בין המינים הפתרון האולטימטיבי הוא הפרדה. ההדגמה היתה מהמחנות. הדוגמה עיניינית ונכונה, גם אם אינה ערבה לעין. אתם מסתערים עליו כאילו הוא למד זאת מהם ןמניעיו הם מניעיהם כאשר אתם יודעים שלא כך הוא. טוב, עכשיו תשתלחו בי |
|
ממש לא.
הפיתרון האולטימטיבי הוא סירוס כימי או פיזי (לאחר איסוף קרי לילה ושימורו במבחנות, לצורכי קיום מצוות פרו ורבו גירסת מהדרין).
פ. חובב ניסה להראות שהפתרון הנאצי הוא דבר טבעי ומתבקש (נראה דלא שמיע ליה על הכשל הנטורליסטי). וכאן הכשל - לא לומדים ממעשי הנאצים כדוגמה למה טבעי ונורמלי.
חוצמזה, האם זו הסיבה? או שכדי ליעל את העבודה ולחסוך בהוצאות...
אגב, לפי היגיון זה מוצדק גבי גזית שטען שהחרדים הם תולעים עלוקות וטפילים? הרי מבחינה לוגית טהורה האנלוגיה תקפה (כדי לאנלג את טענתו, בלי קשר לערך האמת שלה).
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2011 11:43 |
|
| |
הסופר דוד סלומון בספרו ב"עין יהודית "הגיע לשיא בדמגוגיה שלו שמתקבלת בהתלהבות יתרה על ידי מגיבי הפורום הסמוך:
"מי שהרס לעצמו את חוש הראיה יכול אפילו להסתכל בשמש ושום רע לא יאונה לו. אדם רגיל נוהג להרכיב משקפי שמש בצאתו ביום בהיר שטוף שמש לחוץ. הממונה בתורנות לילה על הפריסקופ שבצוללת נזהר מפני האור הקלוש ביותר. הוא שומר על סף גירוי נמוך ככל האפשר של ראייתו כי חיי כל חבריו בצוללת תלויים בו. כל הגדול מחברו סף גירויו נמוך ביותר, וטעון שמירה מעולה יותר מכל נדנוד קליל של מה שפוגע ברגישות. שמירה זו עצמה מנמיכה את סף הגירוי ומעלה את האדם. כך הוא מתקרב לצורת אדם שנקבע בבריאתו. נמיכות סף הגירוי של חושיו הרוחניים היא הציון לדרגתו כאדם."
לא יאמן כמה נמוך אפשר לרדת.
הרי המסקנה מדבריו שכל פדופיל מצוי הוא שיא השיאים של דרגת האדם שהרי רק ראיה של ילד תמים מגרה אותו.
ועוד יותר מתמיה (ואולי בעצם כבר לא)איך בקלי קלות הגיון עקום מתקבל כישר אצל מגיבי ב"חדרי חרדים:".
תוקן על ידי צענערענע ב- 19/12/2011 12:11:19
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2011 09:02 |
|
| |
צענע
כמה חבל שזה לא כתוב בווינט ,אולי היית מתאמצת להבין את דבריו[שאגב לא קראתי אותם רק ממה שציטט]ואולי גם היה זוכה כאן ממיך לתגובה נלהבת על עומק ,ואולי גם היית מסיקה שוב שזאת התשובה לפדופיליה החרדית,
וכמו שכבר הסקתי מזמון וגם העליתי את זה על הכתב [וכמה רטנת]שכל ריח חרדי מגיע לאפך ,חרון אפיך ודמיך עולים ושוטפים,
ואם היית צמה ביום כיפור היית מבינה שגם אם לחם יבש ביום רגיל לא בדיוק מגרה אותך ,בצום זה נראה בונבוניירה .
רוב ההתנזרויות מעלות את סף הגירוי ,מילים ודברים פשוטים.
איך הגעת לפדופיליה ,את זה יבינו אולי כשתתעצבני שוב על משהו דומה ,ויסיקו כמוני שבסך הכול פשוט לא הצלחת להתנזר מלרטון .
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2011 09:46 |
|
| |
לביליצר
חוץ מבעיות בהבנת הנקרא שיש לך גם זיהוי רגשות זר לך.
כאשר אדם מביע דעה נגד הנהגה/רעיון כלשהו (ולחרדים כידוע לא חסרות לצערינו בעיות בהתנהלות ובאורח המחשבה) אין זאת אומרת שיש לו חרון אף (אולי חרון אף עולה באפך ואתה מייחס אותו לאחרים בבחינת כל הפוסל במומו פוסל.
כפי שכבר ציינתי מספר פעמים (ואולי לא קראת)כאשר מביעים דעה נגד מישהו/משהו אין זאת אומרת שהכותב חדור ברגש כעס נגד אותו אדם .אולי אתה חדור ברגש כעס עלי בגלל דברי ואתה מניח שגם אחרים כועסים כי כאמור כל הפוסל במומו פוסל.
ולעניין עצמו:
אתה חוזר על ההשוואות של האישה ללחם .נו,את זה כבר עשו פרשנים לתורה אז אולי אין מה להתפעל מזה..
אבל ההשוואה שלך איננה הדבר המטריד היחיד אלא עצם הרעיון שאם רואים אדם שמתגרה מהר זה סימן שהוא אדם גדול !
החרדים מתגרים מכל אישה שעוברת -הם אנשים ברמה רוחנית גבוהה!!!זו טענתו של כותב המאמר.
וכנגד זה השבתי שהתגרות מהירה מוכיחה על שיפלות האדם ולא על גדולתו שהרי פדופיל מתגרה מהר יותר אז אולי נגיד שהוא גדול יותר?
הגדולה של אדם מתבטאת בריסון עצמי-כנראה שמושג זה ,הכרוך בנטילת אחריות אישית זר ומוזר לך. וחבל.
תוקן על ידי צענערענע ב- 20/12/2011 09:48:26
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2011 14:40 |
|
| |
כשל בהבנת הנקרא וייחוס רגשות אלו טענות נדושות שלך משכבר הימים,
ועל זה בדיוק המדובר ,על הכשל שאת תמיד מוצאת בציבור שכנראה את עצמך שייכת לה ,אלא ששוב ,את לא מצליחה להתנזר ממנה ,ואולי לכן ההתפרצויות החוזרות ונשנות .
דוקא היציאה שלך על השואת לחם ואשה מצאה חן בעיני,
ואת שוב נכשלת בחוסר התאמצות להבנת הדברים ,
התנזרות מעלה ברוב הדברים סף גירוי ,ויום כיפור היא הדוגמא הקלסית ,
החכמה היא לדעת לשלוט על מעשיך ומחשבותיך ,ולא בכדי אמרו חזל כל הגדול מחבירו יצרו גדול הימנו,
מה שאת מציעה כולנו הבנו,פשוט ללכת אחרי היצרים כדי לרסן את סף הגירוי ,והתוצאות הם אותם אנסים בבתי כלא שהסטטיסיטיקה כבר מזמן אמר את דברו מאיזה ציבור הם שייכים,
וההשואה לפדופילים מלבד שאינה מובנת ,היא אפילו לא בדיחה.
|
|
|
|
|
