|
|
| נשלח ב-15/12/2010 17:19 |
 |
| |
בפשטות - רומי היא מזרע אדום!
איזו פשטות- זה לא מתחיל להיות נכון בשום פנים ואופן, זה מדרש ויש להתיחס אליו כאל כזה.
שבת דף נו :
אמר רב יהודה אמר שמואל: בשעה שנשא שלמה את בת פרעה ירד גבריאל ונעץ קנה בים, ועלה בו שירטון, ועליו נבנה כרך גדול [של רומי]
ובאותו יום ממש יצאה אוניה גדולה מאדום בני מגדיאל וישבו את הכרך הגדול הזה ששמה רומי.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 18:52 |
|
| |
ירוחם,
הציטוט שהבאת (ולא הלגלוג שלך בהמשך) רק מחזק את הטיעון שלי... רש"י כותב שהבן של עשיו (אלוף מגדיאל) - זו רומי. לפיכך יוצאי חלציו של עשיו (לפחות אחד מהם) - הוא הוא אדומי. ואם עשיו הוא "אבי אדום", ורומי היא יוצאת חלציו (לאחר שנים רבות) - אזי הקשר שריר בריר וקיים.
[וע"ע במדרש (בראשית רבה (וילנא) פרשה עה ד"ה ה ויצו אותם. ובמסכת ע"ז י' ע"ב) שמסופר כי אנטונינוס (קיסר רומי) עצמו נחשב לצאצא אדום. (סבי היה יעקב, וסבך עשיו - אומר רבי)]...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 19:27 |
|
| |
עשרת השבטים = מליונים התבוללו באומות,
תשעים אחוז יהודים התבוללו במשך המאתיים שנים אחרונות,
(אפי' על היטלר אומרים שהיה צאצאי יהודים לא נכון כן נכון לא משנה, העיקר הנקודה כאן)
אין כהיום אומה אחד שאין להם מצאצאי יהודים, וכן הפוך: אין יהודים שהם לא מצאצאי גוים, אפי' לגבי כהנים ההגר"א חיפש וחיפש ואולי מצא,
רק מה ? אנו היהודים עוד יודעים ומחזיקים את שם היהדות ואת זהות היהודי אפי' שהתרבב אצלינו (מגיור כמובן) מכל האומות,
מצד שני אין אדם אחד בעולם שטוען שהוא צאצאי עשיו,
למה לשיטתך מקבלים גרים ??? הרי יכול להיות שהם מי האסורים לבוא בקהל השם ???
ואתה עוד מתעקש לומר את השטויות האלה ???
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 19:45 |
|
| |
ועתון בריטי חקר ומצא כי אחמדיג'ן נשיא אירן הוא יהודי שאביו התגייר בהיותו בן חמש.
עם כל הכבוד לרש"י או לרמב"ן בשום פנים ואופן לא היתה להם כלים לאשש אמירה זו על צאצאי בני רומי, בשביל דבר כזה באמת צריכים אפילו היום עם כל הטכנולוגיה קביע כזו היתה מצריכה חקירה של מאות מדענים למשך עשרות שנים
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 20:12 |
|
| |
האם בזמן יצחק אבינו אירופה היתה שוממה?
חיכו רק לבני עשיו שיבואו ליישב אותה בערך בשנת 850 לפנה"ס??
מה הוא עשיו, בן אדם אחד, מול כל בני יפת? בטל בשישים, אם בכלל חלק ממנו הלך לרומי.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 21:07 |
|
| |
יונתן:
מילא אם היו אנשים שטוענים שהם בני עשיו, אבל אין,
וחוץ מזה:
אפי' שהם כן אז ממתי הם אשמים על מעשה אבותם לפני אלפי דור,
הרי אלוקים נוקם רק עד שלישים ורבעים, וגם אך רק בעושים מעשה אבותם,
הורג אותי איך אנשים דורשים דרשות, והטפשים חושבים שזה למעשה,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 21:13 |
|
| |
ירוחמ,
הדברים שאתה כותב הם אבסורדיים, יש לך הווה אמינא שהתלמוד (שטען שאנטונינוס הוא אדומי), והרמב"ן ורש"י יכתבו דברים ללא מקורות וגיבוי... אתה יכול להגיד שאתה צריך להעמיק חקר בדברים, אבל לפסול אותם בגלל שעיתון בריטי טען משהו על אחמדיניג'אד - זה פשוט עצוב - במקרה הטובה, ואני לא רוצה להמשיך מה במקרה הלא טוב...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 21:21 |
|
| |
עם כל הכבוד למקורות המדרשיים שהבאת- מדרשי חז"ל לא מהוים כל אסמכתא למציאות ממשית כל שהיא- היא נועדה לדרוש ולא לקבלה כאמת אבסורדית ולא מתקבלת על דעת בני אדם החושבים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 21:28 |
|
| |
לא עסקינן במעשיות דרבה בר בר חנה, אלא בטיעון היסטורי: כשהתלמוד אומר שקיסר רומי הוא צאצא אדומי, כשרש"י אומר שממגדיאל יצאה רומי, כשהרמב"ן כותב ש"אדום ורומי אחד הם", מדובר על מסורות בשטח: יש עשיו, יש מגדיאל, יש אנטונינוס, יש רומי, יש רש"י, ויש הרמב"ן, ואתה כאן ללמוד...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 21:34 |
|
| |
אותו תלמוד גם מספר שהיתה מערה בין ביתו (ארמונו?) של אנטונינוס וביתו של רבי, ושאנטונינוס
היה שוחט כל פעם 2 עבדים כל פעם שהיה מבקרו דרך המנהרה ורב נחמן אפי' החיה אחד שנשחט...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 21:39 |
|
| |
לדעתי יותר מעניין לדון בשאלה אם הערבים הם אכן בני דודנו, והם מזרע ישמעאל. כשאנו דנים על 'רומי' ומזהים אותו עם עשו - הכוונה תמיד לנוצרים ולאומות השונות שרדפו אותנו במהלך ההיסטרייה, והרי מדובר בעמים שונים ואיש לא יטען באמת שכולם הם צאצאי 'אדום'. אבל כמדומני שאם אנו מדברים על הערבים הדוברים שמה שמית הקרובה ביותר לעברית - המצב שונה. כאן אם מישהו יטען שהם בני דודנו יש לו יותר על מה שיסמוך.
וכל הדברים הללו אני כותב סתם על פי סברה. הייתי שמח לשמוע מה העלו מחקרים של ממש בשאלה זו.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 21:47 |
|
| |
| אליעזרט כתב: |  | לדעתי יותר מעניין לדון בשאלה אם הערבים הם אכן בני דודנו, והם מזרע ישמעאל. כשאנו דנים על 'רומי' ומזהים אותו עם עשו - הכוונה תמיד לנוצרים ולאומות השונות שרדפו אותנו במהלך ההיסטרייה, והרי מדובר בעמים שונים ואיש לא יטען באמת שכולם הם צאצאי 'אדום'. אבל כמדומני שאם אנו מדברים על הערבים הדוברים שמה שמית הקרובה ביותר לעברית - המצב שונה. כאן אם מישהו יטען שהם בני דודנו יש לו יותר על מה שיסמוך.
וכל הדברים הללו אני כותב סתם על פי סברה. הייתי שמח לשמוע מה העלו מחקרים של ממש בשאלה זו. |
|
מסתבר שהם מבני שם. קמואל אבי ארם היה בן דודו של ישמעאל, והארמית דומה מאוד לעברית. (אפשר
לעשות מחקר שלם איך התפתחו הלשונות והאם באמת לשון הקודש היתה היחידה בהתחלה)
בני ישמעאל התפזרו בכולם, קצת פה וקצת שם ("על פני כל אחיו נפל")
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 21:54 |
|
| |
יונתן,
על הנושאים שהזכרת יש מחקרים אין קץ. אבל אתה, ידידי, נותן סברות ופסוקים.
ולעניין הטענה ש'לשון הקודש היתה היחידה בהתחלה' זו אינה אלא אגדת חז"ל, ואתה עצמך חוזר בצדק שוב ושוב על כך שאין למדין מן האגדות.
תוקן על ידי אליעזרט ב- 15/12/2010 21:55:29
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 21:59 |
|
| |
| פוגמישו כתב: | | | לא עסקינן במעשיות דרבה בר בר חנה, אלא בטיעון היסטורי: כשהתלמוד אומר שקיסר רומי הוא צאצא אדומי, כשרש"י אומר שממגדיאל יצאה רומי, כשהרמב"ן כותב ש"אדום ורומי אחד הם", מדובר על מסורות בשטח: יש עשיו, יש מגדיאל, יש אנטונינוס, יש רומי, יש רש"י, ויש הרמב"ן, ואתה כאן ללמוד... |
|
ויש את האבן עזרא שאומר שמי שאומר כך לא יודע מימין ושמאל ואם מדובר על לחקור ?! אז הוא המקור, ולא רש"י ולא הרמב"ן שגם דרשו דרשות במחשבה ולא למעשה
וישנים שלא הקיצו משנת האולת יחשבו, כי אנחנו בגלות אדום, ולא כן הדבר, רק אדום היה תחת יד יהודה, וכן כתוב
ויפשע אדום מתחת יד יהודה (מ"ב ח, כב). גם יואב הכרית כל זכר באדום (מ"א יא, טז). ובעבור שהי' תחת יד יהודה
שמחו ביום אידינו והי' אומרים לבבליים ערו ערו עד היסוד בה (תה' קלז, ז). ויותר היה קשה על ישראל החרפה, שהיה
אדום מחרף אותם מרעתם. וכן טעם שישי ושמחי בת אדום (איכה ד, כא), ג"כ אל תשמח לבני יהודה (עובדיה א, יב), גם
בימי הורקנס הזקן שמם שומרי ירושלים, והכניסם בברית מילה. גם בימי אגריפס כאשר נלכדה ירושלים באו גדודי
אדום לעזור ליהודה, ואומה שהגלתנו הוא מזרע כתים וכן אמר המתרגם וצים מיד כתים (במד' כד, כד), והיא מלכות יון
בעצמה כאשר פי' בס' דניאל. והי' אנשים מתי מספר, שהאמינו באמונה חדשה, וכאשר האמינו בימי קוסטנטין שחדש
כל הדת ולא הי' בעולם שישמרו התורה החדשה חוץ מאדומיים. ג"כ יקראו היום אנשי מצרים ושבא וארץ עילם
ישמעאלים, ואין בהם מי שהוא, מזרע ישמעאלים כי אם מתי מעט:
תוקן על ידי maxmen ב- 15/12/2010 22:01:25
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2010 22:09 |
|
| |
| אליעזרט כתב: | |
ולעניין הטענה ש'לשון הקודש היתה היחידה בהתחלה' זו אינה אלא אגדת חז"ל, ואתה עצמך חוזר בצדק שוב ושוב על כך שאין למדין מן האגדות.
|
|
זה לא כ"כ פשוט כמו שאתה אומר. לפי בריאת העולם היה רק אדם אחד בהתחלה וא"כ היתה רק שפה אחת.
אם הקב"ה אכן אמר לאדם הראשון "איך" בעברית אז היא היתה השפה הראשונה.
אבל לא בהכרח שהאחרות נבעו ממנה.. (דור הפלגה?)
|
|
|
|
|
