| נשלח ב-28/11/2004 12:36 |
 |
| |
הרב נבון: "חסרים רבנים אמיצים" - אימוץ מצוות חלקי
"חסרים רבנים אמיצים"
אורתודוכסיים - אאוט. הכי אין - דתיים לפעמים. הרב חיים נבון מציג את המגזר הכי לוהט בציבור הדתי: הדתל"פיים
28/11/2004
עזבו אתכם מאורתודוקסים, רפורמים, קונסרבטיבים. הזרם הדתי הכי חם היום שייך לדתל"פים - הדתיים-לפעמים. הדתל"פים חיים בראש טוב, ולא לוקחים את היהדות קשה מדי. הם ידועים גם כ"דתיים החדשים", או "הדתיים המגניבים".
המאפיין המרכזי של הדתל"פים הוא הסלקטיביות: הם מְאמצים מה שמוצא חן בעיניהם בחיים הדתיים, ומוותרים על היתר. התיאור הזה נשמע כמתייחס למגזר המכונה "מסורתי", אבל הדתיים-לפעמים שונים מאוד מהמסורתיים: הם מתוחכמים יותר, משכילים יותר, תמימים פחות, והם הולכים עם כיפה.
בית הגידול הטבעי שלהם הוא באזור מצומצם בירושלים, אבל הם הולכים ונפוצים על פני כל הארץ. כשירות לציבור, אני מביא כאן מהדורה ראשונית של "מילון הדתיים-לפעמים".
• "חסרים רבנים אמיצים": חסרים רבנים שיגידו שאני יכול לעשות כל מה שאני רוצה.
• "רוב הדתיים פשוט כבדים מדי": לכן אני דתי-לייט.
• "צריך לעדכן את התורה": משה רבנו אמר; אז אמר. אני חושב אחרת.
• "רק באזור הזה יש דתיים שמבינים בתרבות": אני, למשל, לקחתי שני קורסים בספרות באוניברסיטה הפתוחה, לפני שעברתי ללמוד מחשבים.
• "בישיבות לא יודעים ללמוד גמרא": שמעתי הרצאה של פרופסור רוזנטל, ומאז אני מומחה אקדמי לתלמוד.
• "הרבה דתיים לא יודעים לחשוב, אלא רק לצטט": ככה כתבו אתמול ב"הארץ".
• "ישיבה היא חממה שמנותקת מהעולם": והאוניברסיטה נורא מחוברת.
• "אני חולם על תפילת שבת שוויונית": ובינתיים מגיע באחת עשרה למניין של עשר.
• "צריך להפסיק לקרוא את התנ"ך בעיניים גבריות": מי אמר שאלוקים ברא את העולם ולא ילד אותו? או אפילו יותר טוב: המליט?
• "הרבנים עיוותו את היהדות": שמישהו יוכיח לי שרבי עקיבא לא ישב בפאבים.
• "בעצם אין כזה הבדל בין דתי לחילוני": ללא מילים.
הרב חיים נבון חבר בארגון רבני צהר.
http://www.nrg.co.il/online/11/ART/828/455.html
==============================================
הכצעקתה?
תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 22/09/2006 11:49:59
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2004 12:43 |
|
| |
ולאלה הוא קורא מתוחכמים יותר?
אלה הכי שטחיים שאפשר!
גם כן רב שמחלק ציונים!
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2004 13:09 |
|
| |
"בעצם אין צורך להתמודד עם תופעות חברתיות-תרבותיות מבחינה חינוכית, או לנסות להבין אותן; מספיק ללעוג להן, ועשיתי את שלי": אני רב צעיר ומגניב, לכן אני יכול להסתפק בכתיבה ברמה של טוקבק.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2004 14:04 |
|
| |
הכותרת מטעה.
אם כבר צריך להיות ככה:
הרב חיים נבון:הדתלפ"ים:"חסרים רבנים אמיצים"
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2004 14:28 |
|
| |
באבא
לכאו' ,אם כבר, יותר נכון:
הרב חיים נבון:"הדתלפ"ים:"חסרים רבנים אמיצים""
ודו"ק.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2004 14:34 |
|
| |
גם וגם
איקון ירוק ורענן מניף אצבע בהסכמה.
אכן צריך להתייחס לתופעה של הדתל"פים - וגם לתופעה של איך מתייחסים אליהם. וכמדומה שזו היתה כוונתו של מואדיב, אך יישר כוח שעוררת אותי מן החיוך המרוצה שעלה על שפתי כשקראתי את הדברים לראשונה.
(ודרך אגב, מאד נהניתי מההברקה הבאה:
"הרבה דתיים לא יודעים לחשוב, אלא רק לצטט": ככה כתבו אתמול ב"הארץ".
גם סגנון ההומור וגם התוכן קיבלו אצלי איקון ירוק)
אמנם, אני מניח שיש ערך גם לכתיבה הומוריסטית כזו. יתכן שהמטרה היתה לעורר את הדתל"פים או את אלו שעלולים ללמוד מהם. ואז טוב דקירה מושחזת מהסבר ארוך.
אבל זו ודאי רק פתיחה לנושא מקיף.
שאלות אפשריות:
א. מה הרקע לתופעה החדשה, והאם היא לא היתה קיימת קודם?
ב. איך ראוי, אם בכלל, להגיב עליה? באחריותו של מי הדבר הזה?
ג. מבחינה טכנית, האם במאמר בנוסח הזה יש להביא תועלת, או להפך?
ד. איך כן או עוד ניתן לסייע, ומה טיב הסיוע הדרוש?
ואולי יהיו גם כאלו שיציגו את ה:
האם אין אמת מסויימת בטענות שמשמיעים הדתל"פים לפי המאמר? נכון שהם אינם בני סמכא לכל זה, וחלק מהטענות נראות בעינינו הבל, אבל האם לא יתכן שאינטואיטיבית הם הצביעו גם על דברים נכונים (זה כואב, אבל זה מחייב התייחסות). לא פחות חשוב מאשר להתמודד עם הדתל"פים, אם בכלל, חשוב לדעתי לבחון את עצמנו. האם אנו נקיים?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2004 16:15 |
|
| |
נראה לי שמה שמפריע לרב נבון במיוחד הוא העובדה ש"הם הולכים עם כיפה". אכן נורא הדבר.
היה עדיף שיענדו על בגדם טלאי צבעוני, כדי שנצליח (אנחנו, הדתיים האמיתיים, העוד יותר מגניבים, חסרי התחכום ומלאי האמונה התמימה) לזהות אותם מרחוק. אם לא טלאי, אולי פשוט יצטרפו לקהילה רפורמית, ואז נוכל ביתר קלות להוציא אותם מטווח הראיה שלנו ולהתעלם מהם לחלוטין.
גו"ג,
איתך בכאבך.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2004 23:39 |
|
| |
חברים יקרים,
מדור ה'יהדות' באתר nrg אינו כתב עת אקדמאי לליבון בעיות בחברה הדתית, ואפילו לא פורום שמנסה ללבן סוגיות מתוך יראת שמים יחד עם יושר אינטלקטואלי. הוא בסה"כ אתר 'קליל' שמנסה לגרור כמה שיותר גולשים והדרך היעילה לכך היא במאמרונים כעין אלו (וכעין אחרים המתפרסמים בו) שבאים בעיקר לגרות את הגולש המצוי.
יש מקום לשאול אם גם רבנים צריכים להשתתף במשחק הזה. בכל אופן, דומני שגדולים יותר ממנו כבר השתתפו ומשתתפים בו.
הרב חיים נבון עושה רושם של בחור רציני - הוא למשל אחד מעורכי 'שיעורי הרב אהרן ליכטנשטיין'. בשנים האחרונות הוא גם 'חוטא' (או אולי עושה מצוה) בתקשורת המונית יותר. יכול להיות שדוקא בדרך זו ניתן להעביר מסרים כאלו ואחרים (מה לעשות, לא כולם קוראים כתבי עת אקדמיים בעתות הפנאי שלהם).
________________
לגופה של 'בעיה' -
כמי שמכיר את התופעה מהשטח, הרי שמדובר בתופעה ממשית שלא ניתן להתעלם ממנה. אני מסכים שיש לבחון אותה בכובד ראש.
אמשלום,
דומני שאת שוב חוטאת בייחוס מניעים שטחיים לקהל האורתודכסיה הסרוגה.
החינוך ה'סרוג' מחנך את חניכיו לשמירת מצוות ושמירת הלכה. חרף זאת, קיימת תופעה חברתית של דתיות-חלקית מודעת. האם אין זה הגיוני לתת על כך את הדעת?
באותה מדיה החינוך הדתי מוטרד מבעיית הדתל"שים שמסירים את כיפתם.
אגב, ג'קי לוי כתב פעם על 'ור הכיפות הסרוגות' שהחליף את 'דור הכיפות הרקומות' (אותן כיפות שמחולקות בשמחות ושאנשים שלא נוהגים לחבוש כיפה נוטים לחבוש אותה כשהם פוקדים את בתי הכנסת). הטענה שלו הייתה שהחינוך הדתי-לאומי ניסה להחניק את התרבות המיזרחית-מסורתית והציב תחתה משנה סדורה, קשוחה ואחידה.
האם גלגל חוזר בעולם ואותה מסורתיות חוזרת כעת לציבור הדתי בדלת האחורית והפעם דווקא דרך השכבה 'אליטיסטית' שבו?
________________
זונדעל,
עכשיו אפילו אתה מבין מה זה דתל"פ...
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2004 23:47 |
|
| |
לא כל סטיה חברתית מצריכה תגובה רצינית לפעמים היא פשוט כישלון במאבק מול יצר הרע שחוזר על עצמו הוא איננו מייצג איזושהו חיפוש מעמיק יתר על המידה
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2004 01:11 |
|
| |
ממללא,
אנא האר את עיני, היכן ובמה סתרו דברי את דבריך?
ייתכן שמבעד לענני הציניות (מה לעשות? אפילו אני לוקה בה לפעמים) קשה היה להבין את טענתי, ולכן אנסה להבהירה:
קיימת תופעה (כנראה) של אנשים בוגרים, הבוחרים בחיים דתיים ואמוניים שונים מאלה בהם בחר הרב נבון, ואליהם הוא חש מחויב. אותם אנשים יכולים היו להוריד את הכיפה ולהתחיל לאכול בשר חזיר בפרהסיה - אבל מסיבותיהם (הטובות, לטעמי) החליטו שלא לנהוג כך (אם מחמת מחויבות סוציולוגית, אם מחמת אמונה תמימה, אם מחמת אהבתם למסורת ישראל וכו'). אני מבינה ללב הרב המבולבל והמוטרד, ומחזקת את ידי המבלבלים והמטרידים: החיים הם לא שחור ולבן, שחור וסרוג, או מכוסה וגלוי ראש. יש הרבה באמצע. בדרכו, אמר זאת גם ג'קי לוי, בציטוט שהבאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2004 01:37 |
|
| |
במחשבה שניה,
ישנה פה התימרות של הרב עם כל הכבוד לו להשוות בין תקופת ההשכלה, לתקופתינו.
כמובן שאין להשוות בין העמקות שהיתה אז לשטחיות כפי שהיא משתקפת ובאה לידי ביטוי ב'נקודות למחשבה' המועלות בכתבה.
התופעה כיום היא תופעה המונית, בעוד שאז מתוך תנועת ההשכלה יצאו ממיטב אנשי הרוח הקלאסים שעד היום נחשבים כמחדשים בהגות, בספרות, ובאומנות.
עם כל הכבוד לג'קי לוי חנוך דאום ידידיה מאיר, קובי אריאלי, אורי אורבך..וכדומה.
ולא בדיוק הבנתי למי הכוונה ב "בית הגידול הטבעי שלהם הוא באזור מצומצם בירושלים, אבל הם הולכים ונפוצים על פני כל הארץ. כשירות לציבור, אני מביא כאן מהדורה ראשונית של "מילון הדתיים-לפעמים".
תוקן על ידי - riv - 29/11/2004 1:45:57
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2004 07:55 |
|
| |
ריב
אני בטוח שאני עומד לעורר ויכוח עצום.
ויתכן שהוא מתאים לאשכול הזה עצמו.
מתוך ההשכלה יצאו אנשי רוח עצומים?
מי?
(ובבקשה, אל תאמרי לי ביאליק...).
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2004 15:08 |
|
| |
מה עם ה- ריב? 
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2004 18:59 |
|
| |
הרב נבון נתן תיאור נבון של תופעה המוכרת לרובנו (החרדים שבינינו אולי קצת מחמיצים אותה, אבל יש להם פיצוי הוגן בטיפוסים צבעוניים לא פחות).
ומה מזדעקים כאן על ה"זלזול" בדתל"פים? לא מצאתי כאן שום עלבון בלתי-הוגן, רק סאטירה נוקבת. ואגב, האם השיח הדתל"פי איננו מבטא זלזול מיניה וביה? (לא שזה מכשיר זלזול נגדי, אבל לפחות ריסון בהזדעקות).
אידך גיסא
|
|
|
|
|
