|
|
| נשלח ב-2/12/2004 12:10 |
 |
| |
אני!
כבר אמרתי למעלה
- כנראה לא הייתי ברורה
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2004 12:12 |
|
| |
.
בטהובן אחי
(קראתי לגולנצ'יק אחי, אל תספרו לח'ברה מסנור..)
ראשית, בשל הודאתך האחרונה, לפחות אמונה אחת שלך מוטעית, והיא אותה הכללה ממנה חזרת.
שנית, במקום להתחיל להתערטל, אני מוכן, וודאי יש כאן עוד כמוני, לכל דיון ענייני אתך בכל אמונה או דעה.
בחר.
הכפפה לרגליך. בחר את הנושא, פתח אשכול עבורו, אני מבטיח להתאמץ ולהשתתף ביושר.
אין לי ספק שיהיו עוד מצטרפים.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2005 00:45 |
|
| |
זה לא אותו אשכול, כאן גן עדן, שם גיהנם.
לגוף האשכול (בפרט למיכי וד'ר הלפרין):
גם הגן האמוני הזה הוא מעשה ידי השם בששת ימי בראשית, שנאמר "ויטע ה' אלוקים גן" (בראשית ב)
לא נותר לנו עתה אלא לפתור את בעיית הביצה והתרנגולת בענין זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2005 08:54 |
|
| |
הרעיון שישנו גן שמוביל לאמונה, חשוד לטעמי בפסבדו מדע, מהסיבה שאמונות, כל אמונה, הינה החלטה לוגית, ולכן, כל עוד שישנו מוח לוגי, הרי הוא אמור להאמין בכל מיני דברים שונים ומשונים, בטעות או בצדק, אבל כלי העבודה של ההחלטה מוכרים וידועים.
משל למה הדבר דומה: שיבוא פרופסור (לא זה מכאן...) ויטען שהאמונה שכלבים נושכים, זהו גן שאחראי על כך. כל אחד יודע מאיפה יודעים שכלבים נושכים - ראו שמעו קראו, אבל לא משהו אוטומטי.
בכל מקרה, אם אכן קיים גן כזה, הרי זוהי ההוכחה הכי טובה לאלוקים, משום שזהו גן מוזר למדי, גן שאחראי על אמונה לוגית כלשהי, כדי שהוא יווצר, הרי היה צריך כאן השקעה מיוחדת.
ומה נאמר על אלו שהיו מאמינים וחזרו בשאלה ולהפך, נאמר שהחינוך היה הפוך מהגן, בסדר. אבל אלו שחזרו בתשובה ושוב חזרו בשאלה, האם השתנה הגן, או שהם סתם משוגעים...
בכל מקרה, האמירה הדפקטיבית שלישו היה כזה גן, מוכיחה את רצינות המחקר.
פורום קהילת הציבור החרדי -כל מה שיש לך לומר ואין לך איפהhttp://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=12810
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2005 18:54 |
|
| |
הניתוח שלך פשוט כל כך ומוציא את העוקץ מכל הנושא , השאלה מה מתחיל קודם הלא אם אתה מושפע מראש 'גנטית' אתה בכלל לא שולט בחשיבה שלך ,לוגית ככל שתהיה, הגנים הם שמובילים אותך .
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2005 02:08 |
|
| |
סיום השס כתב:
הלא אם אתה מושפע מראש 'גנטית' אתה בכלל לא שולט בחשיבה שלך ,לוגית ככל שתהיה, הגנים הם שמובילים אותך
הבעיה לכאורה שאתה רואה, מקורה בכך שאתה נוטל את המושגים "אתה" ו"שולט" מתוך תמונת עולם אחת, ומנסה להחיל אותם בתוך תמונה אחרת. נסה להגדיר לעצמך מיהו "אתה", מה זה "החשיבה שלך" ואיך אפשר להבדיל בין "שולט" לבין "מובילים אותך". כרגיל, מציץ_ונפגע כתב על זה יפה באשכול אחר, אבל כרגיל באותה מידה, ברגע שהדיון הפך שם קונקרטי (ומסובך), כ-ו-ל-ם נעלמו.
===
Gilmour, Groening, Melixon - an eternal golden braid
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2005 10:25 |
|
| |
סיום השס
אני שמח לגלות שאתה חש שהפורום עדיין לא מיצה את עצמו.
החלטות מודעות, הם החלטות הנובעות מסידרה של עיבוד לוגי של מידע. וכל אדם יכול לשחזר את התהליך הלוגי שהוביל להחלטה.
אדם מאמין, אומר לך שהוא מאמין כי "אחרת מי יצר את העולם", או "יש מסורת על מתן תורה, והורים לא משקרים" אז כל אדם מבין את התהליך שהוביל אותו להחלטה, אז מה בדיוק הגן אומר "שדבר לא נעשה סתם" או "שהורים לא משקרים" מה בדיוק התפקיד של הגן? אולי לגלות את שיטת הדילוגים, גן מיוחד שמזהה דילוגים בתורה כהוכחה מדעית?
פורום קהילת הציבור החרדי -כל מה שיש לך לומר ואין לך איפהhttp://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=12810
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2005 11:11 |
|
| |
קל מאד להגדיר את תפקידו של הגן:
מי שהגן דומיננטי אצלו, יקרא בפורום עצכח את המשפט הבא:
החלטות מודעות, הם החלטות הנובעות מסידרה של עיבוד לוגי של מידע. וכל אדם יכול לשחזר את התהליך הלוגי שהוביל להחלטה.
ויאמר לעצמו - "מישהו כתב את זה באינטרנט בנחרצות ובלי סייגים, אז זה חייב להיות נכון".
אדם שלא התברך בגן האמונ(ה), יבדוק מה הבסיס של ההצהרה הזו, יפשפש במה שידוע על מודעות, ינסה לפרק את ההגדרה "עיבוד לוגי של מידע", יבדוק מה בין "שחזור תהליך לוגי" לבין "השערת תהליך לוגי בדיעבד לאחר ההחלטה", ואז יסיק שאותה קביעה שמצא באינטרנט היא עורבא פרח. אחר כך - ולא ברור אם זה קשור לאותו גן או מגיע מאתר אחר בגנום - הוא ילך להתנחם בבורקס חם.
תוקן על ידי - יבוסי - 10/06/2005 11:11:41
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2005 11:26 |
|
| |
בקיצור, "גן התמימות" זהו גן האמונה. אם כך, לגן הזה יש השפעות נרחבות הרבה יותר מנושא האמונה... וודאי שאין הגן הזה יכול להיות מותאם ל"תמימות לענין.." (בהברה ישיבתית) אלא התמימות היא אוניברסלית.
אם כי סביר להניח שאין "גן אמונה" מכיון שתמימות זה העדר. סביר יותר להניח שיש "גן הכפירה" שאחראי על הספקטיות הבסיסית.
מן הסתם, חברי הפורום הנכבד, עברו מוטציה משמעותית, ו"גן הכפירה" התפתח אצלם למימדים מפלצתיים.
פורום קהילת הציבור החרדי -כל מה שיש לך לומר ואין לך איפהhttp://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=12810
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2005 15:11 |
|
| |
בניגוד לרוב הקהילות באינטרנט, לעג לחלשים ולטפשים הוא לא תחביב נפוץ בפורום הזה. נניח איפוא לביקורת על ניסוח שטחי שתמצת מאמר פופולרי שהתבסס מן הסתם על מקור שטחי שעסק בספר שכל מטרתו להיות פופולרי באמצעות השטחה של מחקר מדעי מסוים.
הבעיה עם דבריך, לפום_ריהטא, היא שאתה מנסה לשפוט תיאוריות מדעיות על דעת האדם, באמצעות תפיסה אינטואיטיבית של אותה ישות. לגבי דידך, תהליכי המחשבה וקבלת ההחלטות זורמים על פי המודל המוכר מספרות הקומיקס: בלון של מחשבה מילולית, אחר כך פעולה ושום דבר לפני או אחרי. אין לך גם בעיה להסביר, אגב אורחא, שתמימות היא העדר ספקנות, משום שכך מוגדרים המושגים ברמה המופשטת והחווייתית שלך. כל חקירתך היא במישור האינטואיטיבי.
אין עוררין על כך שאפשר לנהל שיחות סלון (או מקווה, או עינטרנט) מרתקות שתחומות למישור הזה - מיכי אפילו יחזק את ידי המשוחחים ויאמר להם שמסקנותיהם תקפות מעצם היותן "נראות להם". הבעיה מתחילה כאשר מנסים להסיק, מתוך "חווית המשתמש", מהו האופן שבו הדברים מיושמים. דוגמא טובה לכך נמצאת ממש בהודעה האחרונה של לפום: האם תמימות היא העדר ספקנות? מבחינת יישום, אין שום עדיפות לגישה הזו ונראה אפילו שהיא בעמדת נחיתות לעומת הטענה ההפוכה. אם ניקח מודל בשקל וחצי של מערכת עצבים, הרי שברמת התא, הנכונות להאמין מושגת מהר יותר אם מזרזים את תהליך קיבוע הסינפסות בחלק שניתח את הקלט. תן לאדם יותר קולטנים, זרזים לספיחת זרחן וסידן, reuptake מהיר יותר במקומות המתאימים, וקיבלת מכונה שמאמצת כל קשקוש שיוזן לתוכה.
אוקיי, זה מודל בשקל עשרים, אבל אני מקווה שהעקרון ברור. הגדרות של העדר, היפוך או תלות ברמה הקוגניטיבית, אינן קשורות בהכרח לרמת המימוש, וזה עוד לפני שנכנסנו לתעשיית האשליות המסיבית שהתודעה מקיימת לגבי המתחולל בתוכה.
90 אגורות מחיר אחרון.
הביקורת הזו אמנם מופנית א לפום_ריהטא, אבל היא תקפה להרבה דיונים כאן בפורום. ענין אחד הוא לשחק בתוך ארגז חול של מונחים שרירותיים, להשתעשע בסידורים שונים שלהם ולהמציא להם מיני פירושים מחוכמים. הכוח המשער הוא כזה, הכוח המדמה פועל אחרת, התודעה שולפת מן הזכרון, המחשבה היא תהליך לוגי מודע ... בכל גן ילדים חילוני תמצאו ילדים שמתווכחים בלהט מי מהיר יותר, סופרמן או פלאש (Superman or the Flash). יש בזה הרבה חן וענין, אבל מה שפחות שכיח הוא למצוא מסקנות של הדיונים האלה, בתוך מחקרים על הבסיס האנטומי של הריצה.
===
Gilmour, Groening, Melixon - an eternal golden braid
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2005 02:05 |
|
| |
אשרינו שהגענו למעמד המכובד הזה, שאף חכם מחכמי הפורום אינו קם למחות -
משווים כאן מושגים מהמורה נבוכים של הרמב"ם - לויכוחים
מלאי להט בגני ילדים חילוניים - והכל בשם הבורות כמובן.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2005 08:49 |
|
| |
ריב חביבה, פירכתה של הודעתך בעצם פרסומה: אם את אינך מחכמי הפורום, כי אז למי ייקרא חכם? ואם הניחו לך את זכות הראשונים לתבוע את עלבונו של הרמב"ם, הרי עשו זאת רק משום הקפדה בכבודך ולא ח"ו מתוך שהקלו ראש בכבודו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2005 10:27 |
|
| |
יבוסי,
המשער שלך עובד שעות נוספות בימים האחרונים, במיוחד לגבי שיקול דעתם של אחרים.
חג שמח
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2005 09:02 |
|
| |
למען האמת הצרופה, לא זכיתי להבין לעומקה את תגובתו של יבוסי. כנראה שלא ניחנתי בגן המתאים.
באופן כללי הבנתי שהוא חולק עלי בתרתי: האחד שיתכן גן הגורם להאמין, ושהעובדה שהמח חושב בצורה לוגית אינה יותר מאשר השערה.
לגבי הגן הגורם להאמין, לא הבנתי נכונה את דעתו של הכותב הנכבד. מכל מקום, רצוני לומר שאין התכנות שיהיה קיים גן הגורם להאמין באלוקים דווקא, אלא יתכן גן הגורם לתמימות, ולחוסר ביקורתיות, ואם לזה כיוון יבוסי הרי שאין פלוגתא בינינו. ואם גם על זה חולק יבוסי הנכבד, רצוני לשאול, מדוע יכול להתקיים ויכוח על מתן תורה שארע לפני 3000 שנה, ושום אדם לא יאמין שאכן אירע אירוע כזה אתמול? מכיון שההוכחות הסותרות יהיו חזקות יותר. אם כך, כל היעילות של הגן הם רק ביחס להוכחות קלושות, המשכנעות גם כך. לזה אני קורא גן התמימות, או חוסר הביקורתיות.
העובדה שהמח חושב בצורה לוגית באופן כללי, מוכחת מכך שיש לך מחשב שאתה כותב עליו את הגיגך. מח שאינו מסוגל לחשיבה לוגית אינו מסוגל לשלוט על חוקי הטבע. אדם שאינו חוצה כביש כי הוא חושש להידרס, מוכיח על חשיבה לוגית בריאה למדי.
ושוב, לא הבנתי בדיוק מה אתה טוען.
פורום קהילת הציבור החרדי -כל מה שיש לך לומר ואין לך איפהhttp://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=12810
|
|
|
|
|
|
