| נשלח ב-7/12/2004 04:26 |
 |
| |
כלים לא טבולים
בס"ד
האם מותר לאכול מאכל מכלי (כגון סכין וכד') שלא נטבל ?
ועד"ז כל עוד המאכל פרווה האם ישנה בעי' לזה שהכלים לא טבולים, אין כאן חשש של בשר בחלב או טרף, אלא כלים לא טבולים - מישהו יכול להעיר ולהאיר את עיני ?
תודה מראש
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2004 05:40 |
|
| |
מחלוקת הראשונים .נפסק להלכה להתר. עיין בלינק זה
http://yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=2910
מתוך האנציקלופדיה התלמודית
עבר והשתמש בכלי בלא טבילה, נחלקו תנאים - לדעת כמה מן הראשונים - אם המאכל נאסר, שבברייתא אחת אמרו: וכולם שנשתמש בהם עד שלא יטביל ושלא יגעיל ושלא ילבן אסור, והוא כדעת הסובר נותן-טעם-לפגם אסור, וגזרו קודם טבילה משום קודם הגעלה וליבון, כיון שאף הטבילה היא מתיקון הכלי, ובברייתא אחרת אמרו שמותר בכל אופנים אלו, והוא כדעת הסובר נותן טעם [טור תקיא] לפגם מותר, וכן הלכה. ויש מפרשים שלא אמרו בברייתא שאסור אלא בנשתמש בו אף קודם הגעלה וליבון, או שעד שלא יטביל הכוונה שלא הדיח, אבל לדברי הכל אין המאכל נאסר אם נשתמש בכלי קודם טבילה, ואפילו אם בישל בו, כיון שאין הטבילה משום פליטת איסור, אלא להכניסו בקדושת ישראל, ואין האיסור אלא להניח בו המאכל כדי לאכלו אחר כן. ויש מן הראשונים שנסתפקו לומר שאסור לדברי הכל, לפי שאף לדעת הסובר נותן טעם לפגם מותר, לא אמרו כן אלא בכלים שבלעו איסור, אבל כלים חדשים שלא נשתמש בהם כלל או שנשתמש בהם והגעילם או ליבנם, שהרי הם כחדשים ואף על פי כן אסרה תורה להשתמש בהם בלא טבילה, וגזירת הכתוב היא, אם כן מאיזה טעם נכשיר בדיעבד. ומכל מקום לדברי הכל אין השימוש בכלי מפקיעו מחיוב טבילה.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2004 08:59 |
|
| |
כתב השבוע הר"ר ערוסי בשו"ת מורשת:
"לפי הרמב"ם, אין איסור לאכול בכלים של יהודי שקנה אותם מגוי וטרם הטבילה, כלומר אם הכלים הם כשרים, ורק לא הוטבלו. אין האוכל שנתבשל בתוכו בלתי כשר, אלא הוא כשר. ולכן בעל הכלי עובר על איסור דרבנן שהוא משתמש באותם כלים בלי טבילה, כי הוא החייב, לא כן האורח".
http://www.moreshet.co.il/shut/shut2.asp?id=48888
וכך פסק למיטב זכרוני רבו הר"י קאפח.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2004 14:45 |
|
| |
רוצה להביע כאן דעתי הפרטית על ענין טבילת כלים והיא שבימינו שהכלים נעשים בידי בית חרושת ולא על ידי גוי שעושה את הכלי לעצמו או אפילו למוכרו - שהכלים האלו אני קורא להם "כלי קומפאני COMPANY בלע"ז" "כלי של חברה" שלא שייך בהם כלל דין של כלי עכו"ם.
מעונין לשמוע דיעות על זה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2004 16:58 |
|
| |
תודה קודם כל.
שנית ליפא אכן מעלה נקודה נכונה לדיון.
שלישית - האם יהי' הבדל בין אוכל שנתבשל בכלי לא טבול, לאוכל הניתן בכלי לא טבול - כגון סלט חי (בסגנון אמריקאי - היינו סלט חתוך בשקית ששמו אותו בכלי לא טבול) האם גם בזה יהי' בעי' ?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2004 19:45 |
|
| |
יוסי
כפי שכבר נכתב לעיל, יש מצוה (מדרבנן, לפחות לפי דעת הרמב"ם) להטביל כלי אוכל הנכנסים לרשותו של ישראל מרשותו של גוי.
אמנם כלי שלא נטבל אינו פוסל את האוכלים והמשקין שבו.
ליפא
מה שכתבת עושה רושם של סברה טובה, אך מה נעשה שנפסק שיש לטבול כל כלי, כולל כלי חדש.
אילו היה מקום לדמות, היינו יכולים לומר שכפי שאסרו לאכול לחם של גויים, והתירו - אם גם בשעת הדחק - לאכול לחם של מאפיה ולא של אדם פרטי, "פת פלטר", כך היה ראוי לנהוג גם בכלי אכילה ושתיה. אבל לא מצאנו כן, עד כמה שידוע לי. ואם יוכלו חכמי הפורום להוכיח כן, יהיה זה חידוש גדול.
מי שירצה, יוכל לנסות לבחון, בדרכו של המאירי, אם גזרו גם על כלים של אומות העולם המתוקנות - אך לא מצאנו מי שחילק בזה, וכמדומה שגם המאירי לא חילק כן.
אם מזכירים את הנושא הזה, ראוי לדון בשאלה קשה ולא פשוטה. כיצד מטבילים כלים חשמליים של גוי.
פתרון שהוא אולי עצה הוא לתת את הכלי החשמלי לטכנאי חשמל יהודי, שיפרק אותו וירכיב אותו מחדש. ובעקבות הרכבה זו אנו אומרים "פנים חדשות באו לכאן", והרי זה כאילו נעשה הכלי מחדש, ואז הוא כלי שנעשה בידי יהודי.
(מעניין שלא מצאנו שיטה שהקונה כלי מידי אפיקורוס או מחלל שבת יהודי יהיה חייב בהטבלתו).
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2004 20:18 |
|
| |
מימוני
הפוסקים דנים בקניה מידי משומד ומומר. עד כמה שזכרוני מגיע רוב הפוסקים טוענים שאין לטבול שאין בו אלא גזירתו.
וכבר תמהו על כך שהרי הוא כעכו"ם לכל דבר. אחפש באם יהיה פנאי.
וגם על כלי בית חרושה יש דיון.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2004 23:57 |
|
| |
למיימוני
מה זאת אומרת כפר נפסק, הרי אפשר בקלות לפסוק אחרת.
אם מעיקרא, הדין לא תופש כלל ורוב חברות המייצרים כלים שייכים בכלל לצבור גויים ויהודים כאחד - הכלי לא נמצא כלל ברשותו של הגוי - ובמובן מסויים הוא לא שייך לאדם מסויים.
מטעם זה יש הגורסים שחלב הנקנה מחברות בארצות הגויים המייצרות חלב אין להם דין כחלב עכו"ם "קוראים לזה "חלב קומפאני -COMPANY,,
ןמשווקות אותם אין להם דין כחלב עכו"ם
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2004 00:06 |
|
| |
ליפא
מי גורס כך על חלב עכו"ם? זה נשמע לא סביר. כי האיסור של חלב עכו"ם הוא חשש .ומאי שנא חברה מפרטי.
[דל מהכי את פסקו של ר"מ שאין חשש בחברות מפני חוקת המדינה. ונישטאיך ציין גם לחזו"א]
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2004 06:17 |
|
| |
ההיתר שלך
, שכלים של קאמפאני אין צריכים טבילה, גרם להמנהג שאין מברכין על כלים של קאמפאניס, מפני שהבעלי בתים יכולים להיות יהודים, ובפרט בפאבליק קאמפאניס.
|
|
|
|
|
