בית פורומים עצור כאן חושבים

ראשונים כמלאכים - ירידת הדורות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/9/2003 03:08 לינק ישיר 

מוישה,

והנה עוד,
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=597936,

ובאשכול על קנייני גזילה נתגלה מחכמתם וכעת [לפני כמה ימים] פתחתי אשכול לגלות חכמתם בנושא שור תם!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2003 03:22 לינק ישיר 

במס' סוטה ובמס' נדה נחלקו חכמים אם אשהנ מתעברת סמוך לטבילה או לווסתה. תוס' הוכיחו שלכו"ע סמוך לטבילה ונחלקו אם גם סמוך לווסתה.

והנה:

מחקר: מחזור פעמיים בחודש?
מה לא נכתב ונאמר על תקופת המחזור החודשי והסבל המלווה בכך. עכשיו באים חוקרים וטוענים, שיכול מאוד להיות שזה קורה יותר מפעם אחת בחודש.

שיטת הימים הבטוחים אינה בטוחה, וזה לא מפתיע כלל חוקרים מקנדה אשר מצאו כי נשים לעיתים מבייצות מספר פעמים בחודש אחד. הממצאים סותרים את הידיעה לפיה ביצית אחת משתחררת אחת לחודש מכל שחלה ומוליכה את שרשרת המחזור החודשי.
"אנחנו הולכים לכתוב מחדש את ספרי הלימוד", אמר ראש צוות החוקרים מאוניברסיטת ססקטצ'וואן שבקנדה ד"ר רוג'ר פירסון אשר הופתע מהממצאים. במחקר נבדקו 63 נשים במכשיר האולטרסאונד במשך חודש שלם. כך הצליחו החוקרים לעקוב אחר המתרחש בביציות שבשחלות.
מתוך 63 הנבדקות, רק 50 הדגימו תהליך ביוץ רגיל. 13 הנשים הנותרות בייצו מספר פעמים בחודש, בדרכים שונות. החוקרים עוד מצאו כי רמות ההורמונים בגופן של הנשים המבייצות מספר פעמים בחודש - לא התאימו לתהליך הביוץ.
"איננו יודעים מה גורם לביוץ המרובה", אמר פירסון, "אך אולי זה מסביר את תופעת הריון התאומים שנוצרו בזמנים שונים. פעמים רבות אנחנו מגלים אישה הנושאת תאום אחד בגיל 10 שבועות ושני בגיל 7 שבועות".

(10.07.03, 10:02)


http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2687776,00.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2004 13:30 לינק ישיר 

קשה או קשה לכאורה היחס לרש"י ולראשונים(מבח"ח)

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=301250



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2004 16:32 לינק ישיר 

ועדיין אחזור ואשאל:
האם יש לנו קריטריון להוכחת גדולתם של חכמים מסוימים, מבלי לומר שכתיבתם היתה ברוח הקודש.
ומאידך, האם מי שלא בדרגת אותם חכמים בכלל יכול להעריך אותם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2004 00:47 לינק ישיר 

אריק

יש לנו קריטריון: לומדים ומנתחים!
הבא בבקשה כל קטע שתבחר ונראה.

אגב, מעניין איך אתה מזהה דברים הנובעים רוח הקודש
ואיך אתה מזהה 'מי שלא בדרגת אותם חכמים'?


תוקן על ידי - בוגיעלון - 13/05/2004 0:50:42



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2004 18:57 לינק ישיר 

ברור לי שאיני בדרגת אותם חכמים, מאידך אני חייב לבקר.
דוגמא פופלרית באשכול שאינני מסכים אתה כפי שהיא מוצגת כאן, הכרה בגדלות הגר"א ואי קבלת תפיסתו הקבלית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2004 12:48 לינק ישיר 

אריק

איך ברור לך שאינך בדרגת אותם חכמים? (השוה אשכול גאונות ובורות) ואיך אתה מכיר בגדלות הגר"א?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2004 17:37 לינק ישיר 

הודעת

eli10


הגמרא, במסכת שבת קיב: אומרת,
אמר ר זירא אמר רבא בר זימונא אם ראשונים בני מלאכים אנו בני אנשים, ואם ראשונים בני אנושים אנו כחמורים.

ולמה אני נדרש לכך, מכיוון שראיתי באיזה מקום כאן, שאחד החברים כתב על רבו, שהיה אחד מגדולי וענקי האדמורים של
הדור הזה והאחרון, וכך כתב,


"מאז משה רבינו לא קם לעם ישראל מנהיג כהרבי ....."!

ועוד כתב.

" הייתי גם אומר כי הרבי מ...... הוא המנהיג הענק ביותר שקם לעם ישראל מאז בריאת העולם"!

ואני שואל האם ראוי/מותר/יכולים, לכתוב גם על ענק
שבענקים של הדור הזה, דברים כאלו?

אגב אם כבר הזכרתי את הגמרא בשבת,
"ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים"
אביא איזה פשט של הסבא מקלם,
יש להבין מדוע חז"ל הקדושים והטהורים השתמשו בלשון כה בוטה עד כדי להמשלינו כחמורים וכי לא היה אפשר להמחיש את פער הדורות בלשון יותר נקיה ועדינה?
ביאר זאת הסבא מקלם זצ"ל שיש שני סוגים של פערים יש פער באיכות ויש פער בכמות. מי שההבדל בינו לבין חבירו הוא בכמות אזי הוא מסוגל להבדיל את גדולתו של חבירו אבל מי שהפער בינו לבין חבירו הוא באיכות אזי אינו מסוגל לאחוז את הבנתם כלל כי זו מהות אחרת. וכמו שאם תחבר כמה מוחות של אדם אזי תקבל שכל של גאון אבל אם תקח כמה מוחות של חמור לא תקבל שכל של אדם כי זו מהות אחרת לגמרי. ובדווקא הוצרכו חז"ל לנקוט לשון שכזאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2004 17:50 לינק ישיר 

שתי הערות לדבריו של הסבא מקלם:
גישה זו אינה סותמת את הגולל רק על אפשרות ביקורת על מי שבדור קודם, אלא אפילו את אפשרות ההבנה, ואם כן מי ערב לנו שאנחנו כלל מבינים את דברי קודמינו? ואם באמת איננו מבינים הרי כל ימינו אנו בחטא.
מנין לסבא שההבדל בין שכלו של אדם לשכלו של חמור הוא איכותי ואלו בין שכלו של אדם מהשורה לשכלו של גאון הוא כמותי בלבד?
האם שכלו של ילד קטן שונה כמותית או איכותי משכלו של גדול, ומאידך האם שכלו של שוטה ל"ע שונה כמותית או איכותית משכלו של ביא בנפשו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2004 19:23 לינק ישיר 

ים של שלמה בבא קמא הקדמה

עתה צאנה וראנה בנות ציון המצויינים בתורה ובמצות, אם אינכם נביאים בני נביאים אתם. הביטו וראו, אם שלמה ע"ה אמר בעתו נגד חכמי דורו, שלבם היה כפתחו של אולם לרוחב השגתם. עשות ספרים אין קץ. ר"ל שלא יספיק להם לכתוב התורה מבלי שיפול בו ספיקות ודעות חלוקות. אף שעדיין לא היה מתפשט כ"כ רבוי הדעת וההוספה. אנו יתמי דיתמי, שלבנו אינו אלא כפתח מחט של סדקית. ואם """הראשונים מלאכים, אנו כחמורים ממש."" איזהו ספר ואיזה חיבור שיספיק לנו, ק"ו שלעשות ספר לספיקות, ולקוצר השגתינו אין קץ ותכלית. כי אפילו מאותם שהיו לפנינו נפלו בהם המחלוקת, וגודל רבוי הדיעות, ושאלות ותשובות. שמבית שמאי והילל ז"ל ואילך נעשה התורה כשתי תורות (סנהדרין פ"ח ע"ב). וגלל הדבר הוצרכו להוסיף ולשנות על תורה שבכתב, עד שלא היה מספיק תורה שבעל פה. כי אם להעלותם בספר, ולעשות ג"כ (תוריי כתביי) [תורה כתובה]. עת לעשות הפרו תורתיך. כמו שעשו חכמי המשנה עד סוף התנאים. וראש לחכמים רבינו הקדוש, שעשה חיבור וספר לכל המשניות והסדרים. עד שהיה נראה לו ולחכמים שעשו דבר מספיק בזמנו. ומחמת אותה ההסופה נתרבה יותר ההוספה. מחמת שנפל מחלוקות בין חכמי האמוראי'. עד שנתרבה ג"כ הוספה על הוספה, ושנוי הדעות. עד שהוכרחו בימי רבינא ורב אשי, שהוא גדול (כבוד) [בדור] האחרון. להוסיף ולחבר התלמוד, כולל כל הסדרים בתכלית האריכות המשא והמתן, בימיו נחתם התלמוד, שאין להוסיף עליו ולא לגרוע ממנו. ואף גם זאת. ברוב אריכות פלפול ועומק שלו, קודם מסקנא דשמעתא וסיומא. וגם נשתנו הסוגיות בתלמוד בפנים שונים. עד שידמה לקורא בו, שבמקום אחד מורה לטהור. והשני לטמא ח"ו. או אחד לחיוב, והשני לפטור. וכאלו התלמוד עצמו סותר את בניינו, וניחם על דבריו. ואין אנו יודעים איזה בראשונה ואיזה באחרונה, להיות מסקנא וחיתום גזר דין. אף שבאו הגאונים וכל בעלי ההלכות וקצרו התלמוד, ועשאוהו כסולת נקייה. לא הצילו נפשם מן ההשגה אשר הזכרתי.

תוקן הירוק כנראה מכוונת הכותב:


תוקן על ידי - ווטו1 - 07/06/2004 20:12:35



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2004 10:46 לינק ישיר 

סתם שאלה שתמיד הטרידה לי:

מדוע דווקא לחכמי ישראל אנחנו מתייחסים בכזאת חרדת קודש כאל "מלאכים", ואילו אל חכמי הגויים לא ?

הרי את חז"ל אנחנו תמיד ננסה לדון לכף זכות, ולומר שהכל היה ידוע להם וכו' - אבל לעולם לא נעשה זאת כלפי, למשל, חכמי יוון ?

כשאנחנו לומדים למשל את הפילוסופים היוונים, אנחנו מרשים לעצמנו לצחוק על כל מיני טענות שלהם, כגון ארבעת היסודות וכיו"ב. אבל כשאנו נתקלים ב'ידע מדעי' של חז"ל, כגון הטענה שכינים אינם פרים ורבים, אנחנו עושים 'שמיניות באוויר' כדי לנסות ולתרץ את דבריהם ?

זכור לי שפעם השתתפתי בפורום של דתיים-חילוניים, ושם היה משתתף חילוני שחלק על דברים של חז"ל שציטטו לו. כאשר אחד מהמשתתפים הדתיים הקפיד עליו, ושאל אותו כיצד הוא חולק על אנשים כל כך גדולים שמבינים הרבה יותר ממנו בתורה ? הוא ענה: הרי המשתתפים הדתיים לא מפחדים אף פעם לחלוק על מומחים לביולוגיה שטוענים שהאבולוציה אמיתית, והם מרשים לעצמם לומר שהכל שטויות ושהמדענים לא מבינים כלום, אע"פ שהם עצמם לא מבינים כלום בביולוגיה - מדוע, אם כן, אסור לי לעשות את אותו הדבר ?

אני חושב שיש הרבה מה ללמוד מטענה זו. אנחנו תמיד חוזרים על הטענה של 'ראשונים כמלאכים', אבל למעשה אנחנו לא מיישמים כלל זה בכל תחום חוץ מאשר היחס לחז"ל ולחכמי התורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2004 11:02 לינק ישיר 

.


רב"צ:


ומה נעשה, ודבריהם של חז"ל חשובים בעינינו בדרך שונה לגמרי מהדרך בה נראים לנו דברי חכמי קדם האחרים?


ובדרך תאורטית יותר:

מי שמקבל על עצמו את סמכותם של חז"ל, אינו יכול להתייחס לדבריהם באותה הדרך בה יתייחס לדברי חכמים אחרים, שאין סמכותם עליו.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2004 13:55 לינק ישיר 

מואדיב

אנא נמק, פרט והסבר. מדוע לגביך דברי חז"ל הם "חשובים" יותר ? במה בא לידי ביטוי "חשיבות" זאת ? האם אתה טוען שחז"ל תמיד צודקים, ולכן עלינו תמיד ליישב את דבריהם ? או שמא אתה טוען שהם למעשה בני אדם כמו כולם, אבל יש סיבות דתיות (קרי:פוליטיות) שבגללן עלינו ליישב את דבריהם ?

מן הראוי לציין, יש טענה נפוצה מאוד, לפיה עלינו ליישב את דברי חז"ל משום שהם נמסרו להם בע"פ מסיני. מבלי להכנס לעצם הטענה עצמה, עדיין יש להעיר שלא כל דבר שחז"ל אמרו הוא בהכרח מהמסורת שניתנה להם, והראיה הגדולה לכך היא ריבוי המחלוקות שקיימות אצלהם.

למשל, יש מחלוקת מפורסמת בגמרא בין רב ושמואל האם טריפה חיה או לא. ההלכה נפסקה לפי הכלל של 'הלכה כרב בדיני', היינו שטריפה אינה חיה. לפי הידע המדעי של ימינו הדבר אינו נכון (ולמעשה המחלוקת שלהם הייתה קיימת במדע הרפואה של העולם העתיקה, ואכמ"ל). במקום לומר בפשטות שאכן שמואל צדק ולא רב, אתה יכול לראות רבנים שונים שעושים 'שמיניות באוויר' כדי ליישב את הדברים, למרות שהדבר נעשה מתוך דחקים עצומים.

כאן הרי אי אפשר לומר שדברי רב הם מסורת שניתנה בסיני, שהרי שמואל חלק עליו. וממה נפשך, אם רב צודק אזי שמואל טועה, ואם שמואל צודק אזי רב טועה. (והבה לא נכנס לסוגיית: אלו ואלו דברי אלוהים חיים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2004 14:35 לינק ישיר 

.



רב"צ

סבור הייתי כי נימקתי, אך כשלתי בהבהרת דברי, אנסה שוב:


הואיל וסמכות חכמים עלי, שהרי אני מקבל סמכות זו מדעתי במעשי יום יום, אינני יכול להתייחס לדבריהם בדיוק באותה הדרך בה אני מתייחס למישהו שחכמתו מקובלת עלי.

הבדל מהותי כאן בין אלו שאני נשמע לדבריהם, לאלו – שאף אם הייתי מברך בנוכחותם "שחלק מחכמתו לבני אדם" – אין להם סמכות כלשהי מבחינתי.


אם סמכות חז"ל קובעת את אורחות חיי, ברור מדוע מבחינתי, דבריהם חשובים יותר.



אינני טוען כי "חז"ל צודקים תמיד" , אם כי בודאי שטוען אני כי קביעתם ההלכתית תקפה תמיד (כולל הקביעה כי לא בשמים היא).

כאשר דברי חז"ל אינם נראים לי, מאמצי לישבם תחילה, נובעת בראש ובראשונה מהצורך שלי להבינם לעמקם, כמו גם מהכרתי בגדלותם הרבה. כאשר אני שומע ציטוט של מאמר מופרך מאדם כלשהו המוכר לי אישית כחכם, אינני מבטלו מיידית, אלא בודק מה בדיוק אמר, מה היתה כוונתו וכו'. על אחת כמה וכמה, כאשר אני רואה מאמר כזה בשם עמודי החכמה.
ושוב, הואיל וסמכותם עלי, ובשל משמעות קביעותיהם מבחינתי, אזהר מאד בטרם אבוא לסתור דבריהם, ויפה הזהירות לחכמים, קל וחומר לטפשים.


לגבי המשך הודעתך, ראוי הוא לדיון מעמיק בפני עצמו, ולא הייתי רוצה להכנס לכך כאן.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2004 15:10 לינק ישיר 

. מואדיב,



אך כלל גדול בקבלת סמכות שצריך שלא תהיה סותרת בעליל לחכמה אותה היא מייצגת בסמכותה, לכן זה עניין של דרגות.

בדרגה הניתנת לויכוח אזי מי שחושב שחשיבות הסמכות חשובה יותר מהאמת, ייכנע לה ויעלה במקלו ביוה"כ לרבןגמליאל [לאחר התייעצות נכונה]. אך בנושאים שזה פוגע מדי, מגיעה הסמכות לרמת ג'פרסון [כ"כ סלודה בניגודה ליושר] שלא ניתן לקיימה מאחר וסותרת מדי למטרת הסמכות. חוץ מזה יש מאד להיזהר שלא לקחת את הסמכות אך כקרדום לחפור בו כדי להתחמם בנוחות החברתית שלא לחרוג ממנה, שמתוך כך מגיעים למה שקראו כאן בצדק "האכזריות הקדושה" שאין גרוע ממנה. [במילים אחרות, נראה את קנאי הסמכות כאשר יהיה מדובר באיש בבנו, באחיו ובפרוטקציונרו.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ראשונים כמלאכים - ירידת הדורות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 ... 10 11 12 לדף הבא סך הכל 12 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.