|
|
| נשלח ב-17/12/2004 09:56 |
 |
| |
אני מכיר משפחת וורמזר -כנראה מוורמייזא, ופוזנר - כנראה מן פוזנן.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 10:38 |
|
| |
אלימאיר, שאלת על שחיטת הילדים בגזירות תתנ"ו.
בספר של ישראל יעקב יובל, שני גויים בקרבך (העוסק בדימויים הדדיים בין נוצרים ויהודים), הוא נוגע בתקופה וביהדות אשכנז של אותה תקופה.
בעמוד 199 בהערת שוליים 109, יובל מביא תשובות רבנים שהתירו בדיעבד את המעשים.
למשל מקרה שקרה בקובלנץ שם אב שחט את 4 ילדיו ופנה אח"כ לר' מאיר מרוטנברג שהשיב "פשט היתרא, כי שמענו שהרבה גדולים שוחטים את בניהם ובנותיהם, וגם רבינו קלונימוס עשה כן.." הוא מביא שם עוד תשובה דומה של ר' שלום נוישטט.
יובל מתאר את יהדות אשכנז כנואשת, יהדות שבעקבות הגזירות הנוראיות הפכה למשיחית ומנסה בדרכים קיצוניות לקרב את הגאולה.
(ולא, זו אינה המלצה על הספר)
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 12:30 |
|
| |
עוד דברים להרחקת השם שפירא מכל יסוד ארמי:
הביטוי בארמית מחייב הגייה של הש' הראשונה בפתח, (שפיר קאמרת וכו') ואילו שם המשפחה והעיר שפיירא הוא בשווא. חלקים גדולים ממשפחת שפירא הגו והוגים עד היום את שמם 'שפירא' או 'שפירו' בשווא.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2004 18:14 |
|
| |
אני מכירה משפחות בשם "קנובל" - כנראה מ"שו"ם."
תוקן על ידי - דוושה - 17/12/2004 18:14:37
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2004 23:49 |
|
| |
אני מכירה משפחות בשם "קנובל" - כנראה מ"שו"ם">"
It may also be: Shum=Garlic=Jewish, as the jews were known as "garlic eaters", see nedarim 51a.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2004 03:11 |
|
| |
לאלימאיר.
<"האם היה יהודי אשכנזי בתקופת התלמוד?">
למה לא?
היהודים התפזרו בכל רחבי האימפריה הרומית, ואם הגויים המקומיים היו "אכנזים", גם היהודים המזרח תיכוניים, *היו* אשכנזים.
אך לפני כן עליך להגדיר מהו אשכנזי, האם הוא צבע עורו, תרבותו או שפתו, והרי כולם משתנים עם הזמן, לפי תנאי המקום, ובפרט אם הוא זמן ארוך.
ציינתי לספר מנהגי אשכנז של רבי יוזפא שמש, וכתבתי ש"אחד" בשם המבורגר, כתב לו מבוא. טעיתי, בנימין שלמה המבורגר, כתב את ההערות לספר, המבוא נכתב ע"י יצחק זימר.
מעמוד 72, דן יצחק זימר בראשית היהודים באשכנז, והוא מציין למקורות שונים שמהם ניתן להבין שכבר בימי בית שני היתה קהילה יהודית ב"אשכנז", (ראה גם א. גרוסמן, "חכמי אשכנז הראשונים", ירושלים תשמ"א, מעמוד 2).
******
שאילתי אליך:
לדעתך, כמה זמן צריך יהודי מזרח תיכוני, כדי להפוך לא"ט (אשכנזי טהור) אוכל שום.
באגרתו של הרמב"ם לבנו, (האגרת "מיוחסת" לרמב"ם או היא וודאית ממנו) כתב ה"רמב"ם": "ושמור נפשך מדברי רוב חיבורי אנשי אשכנז, אשר לא יראה להם שהם מכירים הבורא יתברך, אלא בעת אכלם בשר השור, שלוק מבושל באגרתו של הרמב"ם לבנו, (האגרת "מיוחסת" לרמב"ם או היא וודאית ממנו) הוא מתייחס בחומץ ו*בשומים*, והוא טבול הנקרא בלשונם סלס"א, ויעלה איד החומץ ועשן השומים אל מוחם, ויחשבו אז להשיג בהם בהם השם יתברך...".
היה להם יותר מאלף שנה לאכול שום, האם זה הספיק להם?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2004 04:16 |
|
| |
ראשית פלא שזו לא משפחה של יקים. שפירא זו משפחה פולנית (כך ממאות שנים, שפירא מסלאוויטא מדפיס הש"ס וכו'). אין אף יקה שקוראים לו שפירא, בעוד שזו היתה צריכה להיות משפחה רק של יקים.
שַפִירָא לא דומה לכיתוב הלועזי שהובא לעיל, וגם לאחר ההגייה היהודית זה שְפַיירא, לעומת זאת, זה בדיוק כמו ה'שַפִירָא' הארמית שבש"ס, שפירושו 'יפה', 'טוב': 'מגלימא שַפִירָא' (חולין קכז א). חמרא שפירא, עבדא שפירא.
לעניין השחיטה ההמונית של היהודים בעצמם את ילדיהם שלהם, אם מפני גילוי עריות (לא היה חשש שמד שם) שזה יהרג ואל יעבור, אז אם כבר שישחטו את נשיהם, גם אותן אין הורגים אלא אם יארע מה שיארע באונס גמור, וגם לו היה זה מתוך רצון אין זה מן העריות (קורבה) האסורות בתורה, כ"ש לא קטן, ולמשכב זכור, ופאסיבי שאין זה אפי' עבירה קלה, ודאי לא להרוג ע"ז. וגם בגיטין מובא על ילדים שהובלו בספינה לרומי לשמש שם לשעשועים, והרגו עצמם ע"פ דברי תנא, וזה מובא כסיפור של הקרבה ומסירות, והלא זה נגד הדין.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2004 12:50 |
|
| |
יהדות אשכנז הקדומה נוצרה במאה הי' כתוצאה של הגירת יחידים ומשפחות מהקיבוץ היהודי העתיק באיטליה, שפעל במקביל לקיבוץ היהודי במזרח.
ליהדות איטליה יש רצף של התיישבות מהעת העתיקה, סמוך מאוד לחורבן הבית, כך שלתרבות האשכנזית שורשים קדומים מאוד, היונקים באופן זה או אחר מתקופת האמוראים הארץ-ישראלית והיא נטולת השפעה 'גאונית' שהתפתחה במזרח.
בנושא זה קיימים מאמרים חשובים של ישראל תא-שמע ויבדל"ח אברהם גרוסמן. ראה גם בספרו של האחרון: חכמי אשכנז הראשונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2004 12:53 |
|
| |
דומני ששפירא היא משפחה של כהנים בלבד, כך ששיוך למקום מסויים הוא קצת דחוק
שמות נוספים בארמית:
איגרא, קרא, שליטא, בראבא
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2004 18:21 |
|
| |
פרופ',
הקביעה שיהדות אשכנז ינקה את מסורתה באופן ישיר ממסורת ארץ ישראל הקדומה וכי היא נטולת השפעה "גאונית" בבלית, דומה שיש בה מידה לא מעטה של הפרזה.
אם איני טועה, אף תא-שמע עצמו חזר בו מן הנחרצות של קביעה זו.
לטוב או למוטב, כולנו כיום "בבליים", בכל הקשור לנוסח התפילה ולמנהגים.
אגב, גם תא-שמע עצמו הוא שם בארמית. אם איני טועה המלומד המנוח תרגם אותו תרגום שאִילה (calque) משם לועזי בעל צליל דומה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2004 18:30 |
|
| |
Prof.
Shaharit is right and wrong.
See למנהגי אשכנז של רבי יוזפא שמש, מבוא
,
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2004 18:32 |
|
| |
שחרית ופרופסור,
נדמה לי כי למדתי פעם שהיו שני מרכזים באיטליה, בתקופת גאוני בבל - אחד בצפון ואחד בדרום. מאחד מהם (בעוונותי, איני זוכרת איזה) התפתחו המרכזים התורניים בצפ' אפריקה (והדבר בא לידי ביטוי בסיפור המפורסם, אם כי הלא לגמרי הסטורי, על ארבעת השבויים), ומן השני התפתחו המרכזים התורניים באשכנז.
האם זיכרוני מטעני?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2004 19:09 |
|
| |
אמשלום,
ישנו גם סיפור מפורסם אודות הפיוטים בראש השנה שע"פ הרא"ש הנוסח האיטלקי הוא ע"פ מסורת ארץ ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2004 19:09 |
|
| |
emshalom
I think you are wrong, as there was a center in north-africa (in Kiruan) in the time of the geonim, I remember a book by Ben sason about kiruan..
תוקן על ידי - נישטאיך - 19/12/2004 19:13:41
|
|
|
|
|
