בית פורומים עצור כאן חושבים

האם יש טעם ללמוד דיני שומרים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/12/2004 23:08 לינק ישיר 

אכן הבחנה יפה, יש פעמים שהחוק מתערב להגן על החלש ועל הכלל (כלכלה) אל אף שההגיון אומר שתוכל לסכם אם ידידך אחרת וזה הוגן.
התורה גם קובע כללים בפדיון הבן ובקידושין ובמעשרות, אלו הלכות ממוניות כשכר מינימום, יש לזה כנראה סיבה ואין הפרט מעיד על הכלל.
אכן הבחנה יפה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/12/2004 01:31 לינק ישיר 

ככל הידוע לי אין הבחנה בין תנאי קבוע וזמני, ובודאי לא מעיקר הדין (ייתכנו תקנות שנועדו למנוע עקיפת דיני התורה).


מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/12/2004 18:17 לינק ישיר 

מאמר מעניין בנושא זה:
http://www.etzion.org.il/dk/5764/955letter.htm



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/12/2004 20:14 לינק ישיר 

האם יש טעם ללמוד?
הרי זה ממש עניין "שלא ברכו בתורה תחילה"
שהסבירו ראי"ה בהקדים ההבדל בין ברכה שלפניה לברכה שלאחריה, שברכה שלפניה היא על עצם האכילה ושלאחריה היא על התוצאות של האכילה.
והה"ד בתורה, שיש לה ערך עצמי מלבד התועלות שהיא נותנת ללומדיה. ולא ברכו בתורה תחילה היינו שכפרו בכך.
והרוצה לטעון שזה 'וורט' יצטרך להביא הסבר משכנע אחר מדוע פגם שולי זה של הל' ברכות הוא כ"כ חמור.
ומכ"מ הטענה עומדת בפני עצמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/12/2004 15:46 לינק ישיר 

שלמה: בכל זאת עיקר הלימוד הוא "ללמוד על-מנת לעשות", ו כדברי חז"ל "גדול תלמוד שמביא לידי מעשה". ולכן יש לשאול, האם יש טעם ללמוד דיני שומרים כ"לימוד המביא לידי מעשה" או כלימוד עיוני בלבד.

ועוד: לאחר שנכתבו דינים אלה, בוודאי יש ללמוד אותם (ולו כלימוד עיוני), אך עדיין יש לשאול, מדוע בכלל נכתבו דינים אלה בתורה? (כפי ששואלים על טעמה של כל מצוה)

תוקן על ידי - אראלסגל - 29/12/2004 16:01:09



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/1/2005 14:51 לינק ישיר 

אם הכלל "כל תנאי שבממון קיים" נובע מכך שמותר לכל אדם לתת את כספו במתנה - אז ייתכן שדיני שומרים באים ללמדנו מהי "מתנה". למשל, אם אדם הוא שומר שכר והוא פטור מאחריות על גניבה, אז למעשה לפי התורה הוא שומר חינם, ולכן השכר שהוא מקבל הוא מתנה. למאי נפקא מינה?
א. יש מצבים שבהם אסור לתת מתנה - למשל בסמיכות להלוואה. לפי זה, מי שהלווה לחבירו ואחר-כך עובד אצלו כשומר-שכר, אסור לו להתנות שיהיה פטור בגניבה ואבידה, כי אז השכר שהוא מקבל הוא למעשה ריבית. ואם השומר הוא שופט והמעסיק הוא צד במשפט, ייתכן שיש בכך גם חשש שוחד (אך ע' רמב"ם סנהדרין כג:ה http://mechon-mamre.org/i/e123.htm#5 ).
ב. יש אנשים שאסור לתת להם מתנה - כמו עובדי אלילים שנאמר עליהם "לא תחנם". אמנם דיני השומרים לא חלים על גויים, אך ניתן ללמוד מהם מהי "מתנה". לפי זה, אם ממנים עובד אלילים כשומר-שכר, אסור להסכים לתנאי שיהיה פטור בגניבה ואבידה.
ג. יש אנשים שאסור מדרבנן לקחת מהם מתנה - כעין האיסור לאכול מסעודה שאינה מספקת לבעליה. לפי זה, אם אדם עני מאד לוקח שומר שכר, ייתכן שבמקרים מסויימים יהיה אסור לשומר להתנות שיהיה פטור בגניבה ואבידה.
ד. כשאדם מקבל מתנה, הוא צריך להכיר טובה לנותן. זו קודם-כל חובה מוסרית, אך יש לה גם השלכות הלכתיות. לפי זה, מי שעבד כשומר-שכר והיה פטור בגניבה ואבידה, צריך להכיר טובה למעסיק, שהסכים לתת לו מתנה כזו.
ה. באופן כללי - "שונא מתנות יחיה", אין זה ראוי לאדם שיקבל יותר מדי מתנות. לפי זה, אין זה ראוי לאדם שעובד כשומר-שכר, שיתנה באופן קבוע שיהיה פטור בגניבה ואבידה.



אראל בן דב סגל
http://tora.us.fm/erelsgl




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/1/2006 20:29 לינק ישיר 

המשך הדיון: http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1753915



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם יש טעם ללמוד דיני שומרים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.