הבדלים ביולוגיים בין גוי ליהודי. האמנם ?

אין המדובר בהבדל בין יהודי לגוי, אלא בהבדל בין הניזונים משקצים ורמשים לאלו שאינם ניזונים מהם, כמבואר בסוגיא שהיא מקור הערתו של החת"ס. הן הגמרא בשבת והן הגמרא בע"ז מציעות כי שינוי התזונה בין ישראל לגוי גורר (או עשוי לגרור) שינויים תפקודיים, ולפיכך אין ללמוד מהנסיון שנצבר בין אוכלי מינים טמאים להתנהגות הצפויה אצל אלו שאינם ניזונים מהם, והן הן דברי החת"ס.

הלא יש כאן מעגל קסמים, מצד אחד המחקר על גוף של גוי אינו מלמד על יהודי, אך מצד שני הרי אסרו לרופאים להתלמד על גופות של מתים יהודיים (הנוב"י ועוד)?!

זכורני, ואיני זוכר היכן, שהחת"ס מזכיר את הקפידא להזהר שלא לאכול בשר עם דגים יחדיו, משום סכנה (של צרעת?), ויש אף פוסקים שדנו אם אפשר להתיר תערובות כזו על פי דיני תערובת, שהרי חמירא סכנתא מאיסורא. אמר על החת"ס, הלא הרמב"ם היה רופא, ואם הוא לא פסק דבר זה להלכה, משמע שאין בזה חשש ואין לפחד מכך.

יש לשאול, האם הרמב"ם למד רפואה מן הגויים, ומן גופות של גויים, או שלמד על גופות של יהודים?

לא נראה לי שרפואה חייבים ללמוד על גופות.
האם ידוע שבתקופת הרמב"ם בכלל למדו משהו מגופות?

ידוע שהגרמנים עשו מחקרים על גופות מישראל, אמנם בתחום הרפואי א"א לסמוך עליהם, כי לא כתבו הדברים כמו שראו, היינו למשל, אם שפכו מים חמים על גופו של יהודי ולא מת עד שהגיעו המים לחום מסויים, אז כתבו שאדם אינו מת עד שהמים יהיו חמים הרבה יותר, כי גופו של גוי הוא חזק מגופו של יהודי ויכול לסבול יותר. כך ראיתי פעם כתוב כשדנו למה אין משתמשים במדע הגרמנים מעת השואה.

עכ"פ ראינו שגם הם ס"ל כדעת החת"ס.

י"י

ומה ההבדל בין הטענה שהביולוגיה של היהודי שונה מהביולוגיה של הגוי - לבין הטענה שלך לכוונתו של החת"ם סופר?

הרי אין שום הבדל, ואיסורי המאכלות באו רק כדי להגביל את יצר הזלילה, לחינם אמרו אפשי ואפשי, ככה התחשק להם לומר?
זו איננה אמת שסותרת את דברי החת"ם סופר.

ויש הבדל בין הביולוגיה של יהודי ששומר תורה ומצוות לבין יהודי שנולד לאם יהודיה,ואוכל מיני שרצים וקותלי חזיר לארוחת הבוקר שלו?
עד לאן יגיע האבסורד בהגנה על דברי 'חכמים'?

עד איפה?

לא יכול להיות שיהיה 'תוספות' כזה. אין שום כוח שבעולם שדברים אלה יש בהם מן החוכמה האלוהית.





תוקן על ידי - riv - 22/12/2004 10:27:05

יצחק,

אכן, כתבתי יהודי וגוי בעקבות החת"ס.

תוך כדי עיון בדבריך שמתי לב שלא מדובר כלל באכילת טריפות, אלא באכילת שקצים ורמשים דווקא.

מסתבר שאוכלי חזירים דשנים, דינם כאוכלי שארית לעניין זה.

דגים,
הלא יש כאן מעגל קסמים, מצד אחד המחקר על גוף של גוי אינו מלמד על יהודי, אך מצד שני הרי אסרו לרופאים להתלמד על גופות של מתים יהודיים (הנוב"י ועוד)?!


חיפשתי מקור לדבריך, אולי תעזור לי,
מצאתי התייחסות להוצאת איברים (שלא יובאו לקבורה), לתרומת איברים (מאדם חיי ע"פ ההלכה).
היכן ההתיחסות למחקר?
תיקון:
שבת יג: "קשה רימה למת כמחט בבשר החי"
ע"פ היהדות המת מרגיש עדיין את הנעשה בגופו, ומחקר במת כנראה יקבל ייחס כמחקר בגוף אדם חי.

תוקן על ידי - ציקלה - 25/12/2004 21:27:36

זכור לי שנעשה מחקר בקוד הגנטי של כהנים ונמצא שיש חיבור שנמצא אך ורק בגנטיקה של כהנים.
לא זוכר ע"י מי וכמה זה אמין. אולי יש מישהו שמכיר?
ואולי נעשו מחקרים דומים בין יהודי לגוי?

מה קורה כשגוי מגייר? יש לו שינוי ביולוגי לחת"ס?

ציקלה,
המחקר נכתב כאן בעתון נוי יארק טיימס, כמו שש או שבע שנים בעבר. המחקר נעשה בלונדון לפי זכרוני, לקחו דם מכמו מאה אנשים, לערך ששים כהנים וארבעים ישראלים. לויים לא השתתפו במחקר. דומני שלערך ארבעים כהנים היה להם דמיון גנטי.

http://www.yfiles.com/aaron.html

http://www.kaplan.org/

http://www.post-gazette.com/regionstate/19980919cohen3.asp

http://www.geneletter.com/article1104.htm

תודה לשניכם, ויפה, אולי הם ידעו משהו המיושנים האלו שדברו על הבדלים ביולוגיים, אולי הם אפילו ידעו דברים שאנחנו עוד לא יודעים.
אולי.

הגנטיקה המדוברת אינה ענין לכאן. כל נישואין בתוך קהילה יצרו גנטיקה משותפת בין בני הקהילה.
הח"ס -כפי שכתב בצדק י"י- מדבר על השפעת אכילת איסור על גוף האדם. והחלוקה בין שקצים לנבלה פשוטה. נבלה וטריפה החומר הוא בדיוק כבשחוטה. רק השקצים ורמשים יש להם את האפקט המשפיע הנ"ל. ועקבות לדבר ניתן לראות ברמב"ן ובעוד ראשונים.

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!

נבלה וטריפה החומר הוא בדיוק כבשחוטה.
אם הבנתי נכון, ערכת מחקר גנטי בנ"ל.
למה שינוי גנטי אינה שינוי ביולוגי? מי אמר למה זה בא? סה"כ אמרו שזה קיים.

קעלעמר,

ראה נא בהלכות דעות מה דעתו של הרמב"ם על המאכלות, אצלו הכל מתחיל מהרע במיעוטו..

איסורי המאכלות כולם בלי יוצא מן הכלל באו רק כדי להגביל את יצר הזלילה - ואין להם שום נפקא מינה אחרת - חד משמעית

החילוק בין הרמב"ם לרמב"ן עד החת"ם סופר ידוע וגלוי לכולם, מה שנשאר הוא רק שתבדוק את האמת במציאות כפי שהיא, אין היום מסעדה שמכבדת את עצמה בציבור היהודי החילוני שאיננה כוללת בתפריט שלה שרצים ורמשים, מה נעשה עם כל אותם יהודים להלכה?

הביולוגיה שלהם עובדת אחרת? נשלח אותם לאישפוז בחול-

י"י אולי כתב בצדק, השאלה היא אם יש בזה הגיון, דהיינו- הלכה למשה מסיני, ומבוססת על יסודות התבונה.


אי אי אי איזה שעשועים...אמא אמא הרמב"ם מנצח!