בית פורומים עצור כאן חושבים

ח' בטבת - יום תרגום התורה ליוונית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/1/2012 19:35 לינק ישיר 

אבל הגמרא בסנהדרין אומרת שהוא דיבר ארמית- זו לא מסורת? מי אומר שהמסורת א. עדיפה ואדומה יותר ממסורת ב. ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2012 19:43 לינק ישיר 

"חכמה בגויים תאמין. כסלות בגויים אל תאמין. "

למ80

נראה לי שפיתחת נוסחא מעניינת:
כאשר חכמת הגויים לא מתנגשת עם דברי חז"ל-חכמה בגויים תאמין.
כאשר חכמת הגויים מתנגשת עם דברי חז"ל-חכמת הגויים הופכת לכסילות הגויים.

אכן חומר למחשבה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2012 19:43 לינק ישיר 

ירוחם, זו לא חכמה גדולה לצטט גמרא מבלי להבין אותה.

אחרי שהאדם הראשון ירד אחרי החטא ממעלתו הוא השתמש בלשון ארמית כי דיבר גם דברי חול (ראה שו"ת דברי צבי יורה דעה סימן נב, שו"ת משנה הלכות חלק יג סימן קמז).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2012 19:52 לינק ישיר 

זו באמת לא חכמה להכניס לפיו דברים- אני נאמן למה שהתורה מספרת מה שאדם הראשון דיבר - המצאות על שיחותיו של אדם הראשון הן דמיוניות בלבד, והן באחריות מי שכתבם..
אפשר לספר על אדם הראשון מה שרוצים. מצד אחד מפארים אותו כיצור עליון. מצד שני כאחד שחטא בחטא שהיום תלמיד חיידר לא היה חוטא. זה זהוא דיבר כמה שפות, היא גם המצאה מעינת.

בענין הבנה בגמרא, נכון אני לא מבין את הגמרא כמוך. אבל הסבר את הגמרא שהבאתי

אגב זה חדש בשבילי ששותי"ים  מומחים בתנ"ך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2012 20:15 לינק ישיר 

צענע,

חז"ל אמרו בבירור: חכמה בגויים תאמין. תורה בגויים אל תאמין.

אין זה עניינם של אומות העולם לעסוק בתורה, וכל תיאוריה המבוססת על התייחסות לתורה בדרך של חולין, ממילא עוסקת ברוחני כאלו היה גשמי, ואיננה חכמה.

ירוחם,

ראה מהרש"א חידושי אגדות לבבא בתרא דף עה עמוד ב.



תוקן על ידי מ80 ב- 08/01/2012 20:23:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2012 21:13 לינק ישיר 

מ80
הגמרא אומרת- מפיהם ולא מפי כתובם.

אגב דיברנו בזמנות על הפרשנות - והסכמת אם אני לא טועה- כי הפרשנות של מישהו אינה האמת המוחלטת- כי יש גם דעות אחרות לגיטימיות ונכונות למרות הסתירות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2012 22:22 לינק ישיר 

, "חז"ל אמרו בבירור: חכמה בגויים תאמין. תורה בגויים אל תאמין. אין זה עניינם של אומות העולם לעסוק בתורה, וכל תיאוריה המבוססת על התייחסות לתורה בדרך של חולין, ממילא עוסקת ברוחני כאלו היה גשמי, ואיננה חכמה".

הבה ננתח את דבריך:

1.כסילות בגויים-אל תאמין
2.תורה בגויים אל תאמין
3. חכמה בגויים תאמין.

כלומר  ברגע שחכם מאומות העולם מגלה למשל תגלית כמו  האבולוציה שהיא התייחסות לתורה בדרך של חולין -תגליתו היא כסילות כי תורה בגויים -אל תאמין וכסילות בגויים אל תאמין.

אכן מדד מעניין לכסילות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2012 22:34 לינק ישיר 

ירוחם,

הסכמתי שיש לקבל פשטים שונים לפסוקים במקרא, כל עוד מתיישבים עם חוקי ההגיון ומשפטי הלשון.
מבחינת דעות, לאף אדם אין אחיזה שלמה באמת, אולם לא נובע מכך שכל הדעות נכונות. דברי גמרא בד"כ דורשים הרבה עיון עד שמצליחים להבין את כוונתם.

צענע,

מאחר שלפי התורה הבריות נבראו בצביונן ואין עירבוב בין מינים שונים, תורת האבולוציה איננה נכונה. מכל מקום, יש כאלה שיקבלו את תורת האבולוציה ויתרצו שהיא מדברת על התפתחות בשבעת ימי בראשית. להבדיל, לפי התורה לשון הקודש היא הלשון שבה נברא העולם, וממילא אי-אפשר ליישב תיאוריה הסוברת שלשון הקודש נוצרה מלשון קדומה יותר עם התורה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2012 23:43 לינק ישיר 

מ80

הגמרא אכן צריכה עיון  ובעיקר כשאחת סותרת את חברתה. בכל מקרה בדברי אגדה עסקינן וכפי שלימד אותנו הנשר הגדול. אין לקבל  דרשות כאמיתות. אלא כדרשות שיד לדרוש אותן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2012 23:57 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
"... העברית היא שפה ◄שמית. היא אחת השפות העתיקות ביותר שבשימוש היום. העברית נולדה מהשפה הכנענית במאה ה-12 לפני הספירה. " " http://www.safa-ivrit.org/history/intro.php

למ80

אני מדברת על תוצאות מחקר שמקובל על כולם ואתה מצטט מאמרי חז"ל?



כך כותב הרמבן בפרשת ויגש,יוסף אמר ,ואתם ראו כי פי המדבר אליכים,שדיבר בלשון הקודש שהיה שפת כנען,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2012 00:28 לינק ישיר 

ירוחם, מסכים לדבריך.

ביליצר,

הרמב"ן פירש שלשון הקודש בה דיבר אברהם אבינו לא היתה ארמית אלא שפת כנען. וכך גם פירושי רד"ק ומצודת דוד לישעיהו יט, יח. דהיינו לשון הקודש, הלשון העברית, היתה מדוברת בארץ כנען. ורש"י במנחות קט ע"ב: שפת כנען - שפת ישראל היושבים בארץ כנען. והרמ"א כתב שאברהם אבינו הוא ואבותיו דיברו בלשון הקודש כאשר קיבלו מאדם עד נח איש מפי איש, וכשבא אברהם לארץ כנען היו מדברים הוא וזרעו שפת כנען שהוא לשון הקודש ממש. לענ"ד מאחר שאברהם אבינו הכניס גרים רבים תחת כנפי השכינה, למדו ממנו תושבי כנען לדבר בלשון הקודש.



תוקן על ידי מ80 ב- 09/01/2012 00:33:00




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2018 21:37 לינק ישיר 

חלק גדול מהתגובות כאן מתייחסות לבעיה עצמה שיש בתרגום, אכן המקור תמיד יהיה טוב יותר זה נכון לגבי כל ספרות.
כאן יותר מזה, התרגום מבטל את שאר רובדי התורה דרש רמז וסוד, ומתרגם רק את הפשט. איך אפשר לתרגם למשל "יהיה" הוא בגי' ל' מכאן שנזיר יהיה ל' יום. וזה עוד בלי להכנס להקדמת הרמב"ן, שהמילים יכולות להקרא בצירופים שונים וליצור משמעויות שונות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2018 07:56 לינק ישיר 

היום, ח' בטבת, לפני אלפיים ומאתיים ושמונים וארבע שנה ואולי קצת יותר, הסתיימה מלאכת תרגום ספר התורה ליוונית, במבצע רחב היקף שיזם תַּלְמַי פִילַאדֶלְפוּס מלך מצרים. התגובות למפעל תרגום התורה ליוונית נעו ממבט חיובי מאוד לשלילה גורפת, משמחה והתרגשות בצד האחד לצער ואבילות בצד השני. יהודי אלכסנדריה קיבלו את התרגום בשמחה גדולה, כביטוי להערכת השלטון היווני את תורתם ואמונתם; לעומתם, חכמי ישראל היושבים בירושלים, או לפחות חלקם, ראו בכך חילול הקודש וקבעו את יום ח' בטבת ליום תענית, על ש"נכתבה התורה יוונית בימי תלמי המלך, והחושך בא לעולם שלושה ימים".

תלמי היה השני בשושלת התַּלְמַיִּית, מן המלכויות שנוצרו במלחמות הַדִּיאֲדוֹכִים שאחר מלכות אלכסנדר מוקדון. הוא ישב בעיר אלכסנדריה ושלט משם על מצרים, ארץ ישראל ושטחים נוספים. תלמי פילאדלפוס היה נודע בימיו כאיש מלומד ואוהב ספר, והוא מי שהקים או שיכלל במיוחד את הספרייה הגדולה של אלכסנדריה. משך מאות שנים הייתה ספריית אלכסנדריה מעוז ההשכלה המפורסם ביותר של התרבות ההֶלֶנִיסְטִית, זו שהתפתחה בארצות שכבש אלכסנדר ונשלטו על ידי יורשיו. תלמי הוציא סכומי עתק מאוצר המלוכה, כדי לאסוף אל הספרייה כל ספר כתוב בימיו (כמובן, היו אלו מגילות פַּפִּירוּסִים).

במסגרת איסוף הספרים, ביקש תלמי להניח בספרייה עותק כתוב יוונית של תורת משה. בספר "אגרת אַרִיטְרֵיאַס" שנכתב במצרים (כנראה על ידי אחד מיהודי אלכסנדריה, אי אז במהלך מאה השנים שלאחר המאורע), תועדו קורות תרגום התורה ליוונית. כאות ידידות והצהרת כוונות טובות, תלמי פילאדלפוס הוציא לחופשי כמאה אלף יהודים שהוגלו מארץ ישראל ונשבו במצרים, במהלך מלחמות אביו לכיבוש הארץ. לאחר מכן שיגר מתנות אל המקדש בירושלים עם מכתב אל אלעזר הכהן הגדול, ובו ביקש ממנו שישלח למצרים קבוצת חכמים שיעסקו בתרגום התורה. הכהן הגדול השיב לו באגרת ידידותית ושלח שבעים ושניים חכמים, שישה מכל אחד מ-12 שבטי ישראל.

סיפור התרגום מופיע בקצרה ממש גם בגמרא, ובה מפורטים שינויים מסוימים שערכו החכמים המתרגמים מטעמים שונים. הגמרא מציינת ששבעים ושניים החכמים התבקשו לתרגם כל אחד בנפרד את התורה, ובדרך נס כיוונו כולם לאותם שינויים. התרגום שהוכן לבקשת תלמי השתמר באופן עקרוני, בעקבות התקדשותו לימים על ידי הכנסייה הנוצרית (בלטינית הוא נקרא: הסֶפְּטוּאַגִינְטָה, שמשמעו 'של השבעים'). אולם חלו בו ידים והוא עובַּד פעמים רבות, וכיום קיימים נוסחים רבים שלו. בנוסחאות הקיימות כיום, רוב השינויים שציינו חז"ל לא מופיעים בהם.

** תרגום נאמן למקור **

מדוע זכה התרגום ליחס שלילי כל כך, עד שתיארו את הימים שהסתיימה מלאכתו כימי חושך וקבעו על כך תענית? האם הביקורת הייתה על עצם העובדה שספר התורה תורגם ללשון זרה? והלא מסורת ביד חכמים שגם בסוף ימי משה נכתבה התורה בשבעים לשון, ואם כן אין דופי בעצם התרגום לשפה אחרת!

יתירה מזו, מאות שנה אחרי שתורגמה התורה לבקשת תלמי, נערך תרגום נוסף של התורה ליוונית, והפעם ביד עֲקִילַס הגר תלמידם של התנאים רבי אליעזר ורבי יהושע. בתלמוד הירושלמי מסופר שרבותיו של עֲקִילַס שיבחו אותו על כך, וקראו עליו מקרא שכתוב: "יָפְיָפִיתָ מִבְּנֵי אָדָם הוּצַק חֵן בְּשִׂפְתוֹתֶיךָ עַל כֵּן בֵּרַכְךָ אֱלֹקִים לְעוֹלָם". נראה אפוא שהתרגום לכשעצמו אין בו דופי, ומדוע אפוא קבעו יום אבל על התרגום הראשון ליוונית?

מקור נוסף, אמנם מאוחר יותר, עשוי לפתור לנו את הקושי: אל מסכתות התלמוד הבבלי מסופחים קבצי הלכות הנקראים "מסכתות קטנות". אלו הן ספרים קדומים המרכזים הלכות בנושאים שלא הוקדשו להם מסכתות בששת סדרי המשנה, חלקם מתקופת התנאים וחלקם מאוחרים יותר. בין המאוחרים נמנית "מסכת סופרים", שבה הלכות כתיבת ספר תורה, מנהגי קריאת התורה ותפילה ועוד.
גם שם מופיע סיפור התרגום שאירע בזמן תלמי המלך, אלא שהוא מופיע בשני נוסחים:

"מעשה בחמישה זקנים שכתבו לתלמי המלך את התורה יוונית, והיה היום קשה לישראל כיום שנעשה העגל, שלא הייתה התורה יכולה להִתַּרְגֵּם כל צורכה.

"שוב מעשה בתלמי המלך שכנס שבעים ושניים זקנים והושיבם בשבעים ושניים בתים, ולא גילה להם על מה כנסם. נכנס לכל אחד ואחד מהם, אמר להם כתבו לי תורת משה רבכם; נתן המקום עצה בלב כל אחד ואחד והסכימו דעתן לדעת אחת, וכתבו לו תורה בפני עצמה [=בנוסח עצמאי] ושלושה עשר דבר שינו בה...".

הלשון "שוב מעשה" יכולה להתפרש בדומה לתחילית נפוצה בספרות המדרש, "דבר אחר"; כלומר, אין כאן בהכרח שני סיפורים שאירעו בזה אחר זה אלא אולי שתי גירסאות של אותו סיפור. אם אכן כך, נוכל להצביע בקלות על ההבדל בין שני הסיפורים: בסיפור הראשון מתואר התרגום כמאורע שלילי, ואף מוצע לכך הסבר: "שלא הייתה התורה יכולה להִתַּרְגֵּם כל צורכה", כלומר התרגום היה גרוע ולא נאמן למקור; בסיפור השני, לעומת זאת, לא נשמעת כל ביקורת על התרגום ואפשר להניח שהוא התקבל ברצון.

אם נוותר על בירור הפרטים העובדתיים השונים שצורפו לכל אחת מהנוסחאות, נוכל לומר בפשטות שמצירוף שתיהן יחד עולה כך: כאשר התרגום נעשה כהלכה - אין בו דופי; אם הוא לא נאמן למקור - זהו יום קשה כיום שנעשה בו העגל (גם שם המירו אלוקים חיים בחיקוי עלוב). כעת נותר לתהות עד כמה התרגום הנקרא "תרגום השבעים" אכן נאמן למקור, אם כי די קשה לעשות זאת כי איננו יודעים בדיוק כיצד היה נראה בשעה שנוצר. כפי שהוא לפנינו, אכן יש בו שינויים רבים מנוסח המסורה, עד שלדעת חוקרים רבים הוא משקף נוסח מסורה שונה משלנו.

** ספר תורה ביוונית **

נוכל לבסס את דברינו על משנה במסכת מגילה:

"אין בין ספרים לתפילין ומזוזות, אלא שהספרים נכתבין בכל לשון ותפילין ומזוזות אינן נכתבות אלא אשורית; רבן שמעון בן גמליאל אומר: ואף בספרים לא התירו שייכתבו אלא יוונית".

לדעת רבן שמעון בן גמליאל, שהלכה כמותו, ספר תורה יכול להיכתב בלשון הקודש וביוונית בלבד. מסוגיית הגמרא על אתר עולה גם שספר תורה הכתוב יוונית חלה עליו קדושת ספר תורה ומשכך הוא "מטמא את הידים". זהו דין הנובע מגזירת חכמים שספרים הקדושים בקדושת כתבי הקודש חלה על הנוגע בהם טומאת ידיים.

כאשר ידיים טמאות נוגעות במאכל, הוא נטמא ואין דרך לטהר אותו (אוכל שאינו תרומה או בשר קורבנות מותר לאכלו כשהוא טמא, אך תלמידי החכמים היו נוהגים טהרה בעצמם ונמנעים מאכילת מאכל טמא). חכמים תיקנו זאת כדי למנוע איחסון ספרים בסמיכות לדברי מאכל, מה שעשוי לגרור עכברים שיכרסמו את הספרים ויביאו להשחתתם.

השאלה אלו ספרים מטמאים את הידים ואלו לא, היא אמת המידה הן לשאלה מי הם החיבורים הכלולים בסדרת "כתבי הקודש" והן לשאלה איזה ספר (פיזי) עומד בדרישות ונחשב קדוש בקדושת "כתבי הקודש". מגילת אסתר, למשל, נחלקו בה חכמים אם היא בכלל כתבי הקודש ומטמאת את הידים, עד שהכריעו שכן. ספר שאינו כתוב על קלף ובדיו - אף אם תוכנו הוא אחד מכתבי הקודש, אין בו קדושת "כתבי הקודש" ולכן אינו מטמא את הידים.

ובכן, ספר תורה הכתוב יוונית - מטמא את הידים, כלומר הוא קדוש בקדושת ספר תורה! לדעת התנא רבי יהודה, הדברים אמורים דווקא בספר תורה ולא בשאר כתבי הקודש (נביאים וכתובים), "משום מעשה דתלמי המלך". אף שאין לכתוב ספר תורה בשפה אחרת, בעקבות תרגום התורה ליוונית על ידי הזקנים, התירו לכתוב את התורה ביוונית והחילו על ספר הכתוב יוונית קדושת ספר תורה.

במבט ראשון היינו עשויים לראות את "מעשה דתלמי המלך" כמאורע שבדיעבד, ואף על פי כן חכמים שינו בעקבותיו את ההלכה וקבעו שמכאן ואילך חלה קדושת ספר תורה גם על ספר הכתוב יוונית. את הסמכות שיש ביד החכמים לקבוע איזה ספר קדוש ואיזה לא, פירש ה"חזון איש" כך:

"רשות ביד חכמים לקבוע כבוד התורה כפי אשר יורו עליהם מן השמים בקביעות כבודה, ובלבד שיהא הדבר קבוע לכל ישראל על פי בית דין של כל ישראל, ומה שיקבעו לכבודה הוא קבוע לכולם, ומי שיכתוב במה שאינה כבודה - לא הוקדש".

בדברים אלו ביקש ה"חזון איש" להחלץ ממבוכה קטנה המלווה את הסוגיה. מעשה תלמי המלך אירע באמצע תקופת הבית השני. קודם לכן, ספרי תורה נכתבו בלשון הקודש בלבד, ואלו שנכתבו בשפות אחרות לא היו קדושים. כיצד החילו חכמים קדושה על ספר שמן התורה אינו קדוש? הפתרון הוא פשוט: גם הקביעה המקורית, שספרים הכתובים בשפות אחרות אינם קדושים, אף היא הלכה שקבעו חכמים. ואמנם זוהי הלכה שיש לה השלכות לדיני תורה, מכל מקום הסמכות הזו מסורה ביד החכמים. את גבולות "כבוד התורה" (ממנו נגזרת קדושת הספרים) קובעים לומדי התורה.

אלא שבתלמוד הירושלמי הובא הסבר אחר, מדוע ספר תורה הכתוב יוונית קדוש בקדושת ספר תורה:

"תָּנֵי [=שָׁנִינוּ], רבן שמעון בן גמליאל אומר: אף בספרים לא התירו שייכתבו אלא יוונית; בדקו ומצאו שאין התורה יכולה להִתַּרְגֵּם כל צורכה אלא יוונית".

לא מעשה תלמי המלך הוא שגרם לשינוי ההלכה, אלא בדיקה שערכו החכמים ולפיה הגיעו למסקנה שהיוונית היא השפה היחידה שניתן להעביר אליה את תוכן התורה כראוי. הטעם הזה פותר לנו את שאלת הסמכות. כנראה שמן התורה ניתן לכתוב את התורה בכל לשון, אלא שחכמים ראו שמלאכת התרגום המדויק היא בלתי אפשרית ושללו את כל השפות הזרות, פרט ליוונית שבה ניתן לתרגם במדויק.

לפי הטעם הזה נראה שאין זו הלכה מיוחדת לספר תורה, אלא גם לשאר כתבי הקודש. כיון שניתן לתרגם תרגום מדויק ליוונית, ממילא כל הספרים ניתנים להיכתב יוונית. כך אכן פוסק הרמב"ם להלכה, והדברים מתאימים עם דבריו שלו בפירושו למשנה:

"ומה שנשתנה לשון יווני משאר הלשונות - לפי שהיה מובן אצלם... מפני שהם פרשו התורה בלשון יוון לתלמי המלך ונתפרסמה אצלם אותה העתקה עד שהייתה אצלם אותו הלשון כמו לשונם... ומוסיף על זה, כי זה הלשון היה משובח אצלם".

** הניב היווני המדויק **

להשלמת הדיון חשוב לציין שתי נקודות. ראשית, מן הסוגיה שהתבהרה לפנינו עולה שספר תורה הכתוב יוונית אכן קדוש בקדושת ספר תורה, ועם זאת, יש מרבותינו מפרשי התלמוד שהניחו כדבר פשוט שספר כזה אינו כספר תורה הכתוב בלשון הקודש. בעיקר, לעניין שהכותב אותו אינו יוצא ידי חובת מִצוַת עשה מן התורה לכתוב ספר תורה.

זוהי המִצוָה האחרונה במניין המצוות, מִצוָה תרי"ג, שבה נדרש כל אחד ואחד מישראל לכתוב בעצמו ספר תורה, גם אם ירש אחד כזה מאבותיו. לא ניכנס כאן לדיני המִצוָה בפרוטרוט, רק נציין שכדי לקיים אותה צריך לכתוב ספר תורה כשר, הקדוש בקדושת ספר תורה. אבל אותם אחרונים סבורים שגם אם ספר כתוב יוונית קדוש בקדושת ספר תורה, מכל מקום אין יוצאים ידי חובת המִצוָה הזו אלא בספר הכתוב לשון הקודש.

שנית, ההלכה שנידונה כאן בהרחבה אינה נוהגת עוד. אם אתם דוברים יוונית ורצונכם לכתוב ספר תורה על קלף ובדיו, לא תוכלו לעשות זאת ביוונית, חרף ההלכה המפורשת במשנה. הסיבה לכך היא דברי הרמב"ם הבאים:

"אין כותבין תפילין ומזוזה אלא בכתב אשורית, והתירו בספרים לכתוב אף ביוָנִי בלבד, וכבר נשקע יְוָנִי מן העולם ונשתבש ואבד, לפיכך אין כותבין היום שלושתן אלא אשורית".

התרגום שערכו הזקנים לתלמי המלך היה כתוב בדיאלקט יווני מיוחד, הנקרא יוונית קוֹינֶה. בתקופה ההלניסטית, הייתה זו השפה ששימשה בתור "לִינְגוֹאָה פְרַנְקָה", כלומר שפה מסחרית רב-לאומית, בכל מדינות הים התיכון. נאמן לשיטתו, סבר הרמב"ם שבשפה זו דווקא התירו חכמים לכתוב את התורה, בשל יכולת הדיוק בתרגום שנמצאה בה. כיום שפה זו אינה מדוברת כלל, והיא שונה באופן מהותי מן היוונית המדוברת, וממילא שוב אי אפשר לכתוב בה את התורה.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2018 09:01 לינק ישיר 

לא קראתי את האשכול מתחילתו. ועברתי די מלמעלה על המאמר היפה והמסכם.

כדאי לציין את שם המחבר והמקור ולא רק לינק. למשל, גיליתי שזה מפייסבוק, ולאחר שנזרקתי משם אין לי גישה.

בכל אופן, רק נקודה אחת, ברשותכם:

הרמב"ם מצליח, ואני משער שזו כוונתו מתחילה, לצמצם את ההיתר לתרגם את התורה לשפה אחרת. גם אם אמרו חכמים שיוונית זה בסדר, אז מתברר שלא, זה רק סוג אחד, מאד מיוחד, של יוונית.

וזה מתאים לנטיה המודרנית האורתודוכסית להשאיר את הדברים בצורה המקורית שלהם. ככל שניתן.

וכמובן, עדיין מתרגמים את התורה, למשל לאנגלית, וזה מעורר שלל בעיות, חלקן עקב האופן שזה נעשה וחלקן עקב הבעייתיות של תירגום, שלעולם אינו יכול לשאת את כל משקל המשמעים של המקור. במיוחד בתורה, שבה אמורים להיות חלקים נוספים מעבר לפשט. אבל גם נסיון לתרגם "פשט" שיש בו מוטיבים ספרותיים, למשל, לשפה אחרת, גם הוא כמעט בלתי אפשרי.

ועדיין, המסר שיוצא מן הסיפור הוא שאפשר לתרגם. אולי זה קשה. אולי זה עולה במחיר מסויים של אבדן חלק מהמשמעים. אולי הדרך היא לתרגם את הפשט ולציין את המשמעים הנוספים בצד התירגום. עדיין: תירגום אפשרי כי עובדה שזה נעשה. ואם זה נעשה פעם אחת, אז זה כבר אפשרי.

זה לוגיקה. מכך שקיים X המקיים תכונות מסויימות, משמע שקיומו של X כזה או הדומים לו הוא אפשרי.




_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2018 11:16 לינק ישיר 

תלמוד בבלי מסכת מגילה דף ט עמוד א

דתניא: מעשה בתלמי המלך שכינס שבעים ושנים זקנים, והכניסן בשבעים ושנים בתים, ולא גילה להם על מה כינסן. ונכנס אצל כל אחד ואחד ואמר להם: כתבו לי תורת משה רבכם. נתן הקדוש ברוך הוא בלב כל אחד ואחד עצה, והסכימו כולן לדעת אחת. וכתבו לו אלהים ברא בראשית, אעשה אדם בצלם ובדמות, ויכל ביום הששי, וישבות ביום השביעי, זכר ונקבה בראו, ולא כתבו בראם,     
 בשביל מה היה צריך הקב'ה לתת להם בלב?
חז'ל אומרים שהיה נס וכולם כתבו אותו דבר. 
מה הנס פה זה הפשט בלשון יוונית. הרי כולם למדו באותו חיידר תורה. 
 הנס הגדול היה שהושיבו אותם בחדרים נפרדים- אם היו יושבים כולם בחדר אחד, הם לא היו מתרגמים אותו דבר בחיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ח' בטבת - יום תרגום התורה ליוונית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.