|
|
| נשלח ב-31/8/2008 21:53 |
|
| |
התוספתא מדברת על בגדי כהונה וגם הרמב"ם הביא הלכה זו רק בבגדי כהונה. לכן יש מי שדייקו מכך שבציצית אין זה לעיכובא.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2010 23:41 |
|
| |
תוקן על ידי מדף ב- 02/08/2010 00:21:07
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2010 12:28 |
|
| |
קרסי זהב - לחבר לולאות התכלת אחת אל אחת.
תוקן על ידי מדף ב- 02/08/2010 12:32:21
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2010 15:38 |
|
| |
בעניין התכלת, ישנם שני נקודות אותם צריך לברר בכדי לוודא את נכונות התכלת א] נכונות החילזון כחילזון התכלת. ב] נכונות הצבע המופק ממנו כצבע התכלת. והנה בעוד כולם מקדישים את עיקר הפולמוס לדיון בזיהויו של המורקס האם הוא חילזון התכלת או לא, ומזניחים את נושא בירור נכונות הצבע, אני חושב שבירור צבע התכלת הוא לא פחות חשוב, ולכאורה אף יותר, וכדלהלן. כולם מניחים הנחת יסוד, שיש חילזון ספציפי, שרק הוא כשר לתכלת, וכתוצאה מכך גוברת אי הוודאות האם המורקס הוא אותו חילזון ספציפי שכשר לתכלת או שמא הוא שימש רק לתכלת העולמית, בעוד התכלת של מצווה הופק מחילזון אחר, מעיון בכל המקורות התלמודיים, לא נמצא רמז כלשהו שישנו חילזון ספציפי שהוא הוא הכשר לתכלת, להפך מסתימת הלשון משמע שכל חילזון אם יופק ממנו צבע התכלת, הצבע יהיה כשר. א] הצובע טלית לעצמו, אם לכסות בה הרי זו פסולה. צבעה ארבע או חמש פעמים פסולה, שאין צובעין תכלת אלא בחלזון. חלזון למה הוא דומה, בריאתו דומה לדג, וגופו דומה לרקיע. ואינו עולה אלא לשבע שנים, לפיכך דמיו ביוקר. [מסכתות קטנות מסכת ציצית פרק א] התנא סתם בלשונו שאין צובעין תכלת אלא בחלזון, המעכב היחיד הוא חלזון, ב] ת"ר: חלזון זהו גופו דומה לים, וברייתו דומה לדג, ועולה אחד לשבעים שנה, ובדמו צובעין תכלת, לפיכך דמיו יקרים. [תלמוד בבלי מסכת מנחות דף מד עמוד א] נאמר "חלזון זהו", כלומר התנא מתאר את בע"ח הנקרא חלזון, שגופו דומה לים וכו', וכן מדמו צובעין תכלת. לא נאמר מלה על חלזון מסוים, ג] תכלת אין כשרה אלא מן החלזון הביא שלא מן החלזון פסולה שנ' תולעת מן התולעת שבהרים הביאה שלא מן התולעת שבהרים פסולה: [תוספתא מסכת מנחות פרק ט] זהו המקור שמתייחס בצורה המפורשת ביותר לכך שהמקור החלזוני לצבע התכלת מעכב בכשרות התכלת, ושוב התנא סותם בלשונו "תכלת אינה כשרה אלא מן החלזון", משמע, הקריטריון היחיד הוא שהתכלת יופק מבע"ח ששמו חלזון ותו לא, אילו היה חלזון מסוים שרק ממנו התכלת כשרה, התנא היה צריך לומר "תכלת אין כשרה אלא מחלזון פלוני" ולפרט את מין החלזון כמו שפירט בסיפא גבי שני תולעת, שאינה כשרה אלא מן התולעת שבהרים, וכן בכל המקומות בש"ס שהוזכר החלזון בהקשר לתכלת, הוא בלשון כללי כגון "אמר ליה אביי לרב שמואל בר רב יהודה: הא תכילתא היכי צבעיתו לה אמר ליה: מייתינן דם חלזון וסמנין ורמינן להו ביורה" וכו' [מנחות דף מב עמוד ב] א"כ כל מה שעלינו לברר בהקשר לנכונות החלזון לגבי כשרותו לתכלת, הוא, מה הוא הבע"ח שנקרא "חלזון" בזמן המשנה, ובהנחה שמה שאנו קוראים לו חלזון, חופף למה שנקרא כך בזמן המשנה, כל סוגי ומיני החלזונות אם זה מורקס או ינטינא או מה שזה לא יהיה, במדה ונוכל להפיק ממנו את הצבע שהוא צבע התכלת, פשוט שיהיה כשר לציצית. המשך יבוא בעז"ה
תוקן על ידי עוקרערים ב- 02/08/2010 15:51:19
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2010 22:06 |
|
| |
מובאותיך דומות יותר לסיני מאשר לעוקר הרים כשחז"ל נקטו בלשונם חילזון כוונתם לדבר שבפיהם נקרא חילזון בסתם, וכמו שכשאתה אומר כסף כוונתך לשטרות ולא למתכת. להלן ציטוט שהבאת הצובע טלית לעצמו, אם לכסות בה הרי זו פסולה. צבעה ארבע או חמש פעמים פסולה, שאין צובעין תכלת אלא בחלזון. חלזון למה הוא דומה, בריאתו דומה לדג, וגופו דומה לרקיע. ואינו עולה אלא לשבע שנים, לפיכך דמיו ביוקר. [מסכתות קטנות מסכת ציצית פרק א] איזו משמעות יש לשאלה למה חילזון דומה אם חילזון הוא כל רכיכה ושבלול? המכוון הוא להדגיש מהו החילזון הספציפי שבו עוסקת הברייתא!
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2010 23:05 |
|
| |
להלן ציטוט מתוך מאמרו של מו"ר הרב שבתי רפפורט שליט"א בעניין חידוש התכלת: ואם ישאל השואל אם כן מאי טעמא הקפידו דווקא על אינדיגוטין המצוי בדם החלזון, ומה רע באינדיגוטין הבא מן מצמח האינדיגו – הקלאאילן? התוספתא במנחות פרק ט' איתא: תכלת אין כשרה אלא מן החלזון, הביא שלא מן החלזון פסולה וכו', מנורה אין כשרה אלא מן העשת, עשאה מן הגרוטאות פסולה. ההבדל בין העשת (גוש זהב שלא עשו ממנו כלים כלל) ובין הגרוטאות (שברי כלי זהב) אינו בחומר כלל. הזהב הוא אותו הזהב כאן וכאן. ובכל זאת כשרה המנורה רק כשנעשתה מן העשת ולא מן הגרוטאות. כיוצא בזה אף ש"לא מן החלזון" הוא אותו חומר שמן החלזון, מכל מקון קבלו חז"ל ש"לא מן החלזון" פסולה, ואדרבא מהקשר העניין משמע שתכלת החלזון ותכלת "לא מן החלזון" הם באמת אותו החומר בדיוק. הרמב"ם בהלכות ציצית כתב שהחלזון הוא דג, דהיינו בעל חיים ימי. האינדיגוטין נוצר בנוזל הגוף של חלזון הארגמן כהה הקוצים, לאחר שנוזל זה נחשף לאוויר ולאור, ופועלים עליו אנזימים הנמצאים גם הם בגופו של החלזון. מאחר שהראינו שתכלת של תורה צריכה להיות מבעל חיים ימי שהוא זהה לאינדיגו, הנה נראה שאין כל נפקא מינה מאיזה בעל חיים ימי דמוי חלזון באה התכלת. שכן התכלת שבתורה אינה בעל חיים, אלא חומר צבע. וכן נאמר בפרשת ויקהל (שמות ל"ה, כ"ג) "כל איש אשר נמצא אתו תכלת וארגמן ותולעת שני ושש ועזים וערת אילם מאדמים וערת תחשים הביאו", הרי שהביאו את הצבע מוכן, כמו את השש והעזים, ולא את בעל החיים. ועיין בהקדמת ספר אגלי טל, מדוע לומדים מכל מקום מלאכות שבת ממלאכת צידת החלזון. ואם הגדרנו את החומר כאינדיגו הבא מחלזון ימי, הרי מה לנו אן הוא בא מחלזון ימי זה או אחר. ואם נפשך לומר שלא כך הוא, אלא דווקא אינדיגו המופק מחילזון אחר הוא כשר לתכלת, ולא זה הבא מחזלון הארגמן כהה הקוצים, כיצד הזהירו חז"ל רק שלא להתשמש בקלא אילן, ולא הזהירו שלא להשתמש בארגמן כהה הקוצים שהיה ידוע בימיהם. הא ראיה שחלזון התכלת והארגמן כהה הקוצים חד הם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 19:31 |
|
| |
נודע לי שבעיתון מרכז העניינים השבוע הובאו דבריו של הג"ר חיים קנייבסקי, לפיהם אין כל עניין להתעסק בנושא התכלת משום שחז"ל אמרו שהיא נגנזה.
לכאורה דברים אלו תמוהים, שהרי חז"ל לא התכוונו שהמצווה אינה נוהגת בזה"ז, אלא שלמעשה התכלת אינה מצויה. כיצד ניתן להסיק מכך שגם כאשר יטענו שהתכלת התגלתה, אין עניין לברר את הטענות כלל וכלל??
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2010 11:06 |
|
| |
עוד דבר שראוי לדון בו
מהו "תכלת"כחול כהה בהיר סגול [בין אדום לסגול בין סגול לאדום]
ובפיה"מ לרמב"ם(מנחות) כתוב שמה"ט אנחנו לא צובעים בו (וגם ....כי אין לנו)
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2010 12:26 |
|
| |
יישראל, וכן יש לדון מהו צבע השמים, אם תורכיז כתום או ג'ינג'י. ונראה להוכיח שזה דוקא כחול ממש: במנחות מב. משווים את השמים לים ובדף מב ע"ב גם לאבן הספיר שזה כידוע כחול.
ומש"כ בשם הרמב"ם אינו נכון. [הרמב"ם רק אומר שאין יודעים במה לצבוע. שאין פירוש המילה תכלת שם של צבע אלא שם של חומר מסויים עיי"ש].
בהלכות ציצית [פ"א ה"ב] הרמב"ם אומר שתכלת זה כעין הרקיע. ובפ"ב ה"ח כותב שזה נראה כמו שחור. מסקנא" כחול כהה! בב"מ ס"א: כתוב שא"א להבחין בין תכלת לקלא אילן והוא צבע ידוע הקרוי היום ג'ינס.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2010 12:29 |
|
| |
| מרנשטיין כתב: |  | יישראל, וכן יש לדון מהו צבע השמים, אם תורכיז כתום או ג'ינג'י. ונראה להוכיח שזה דוקא כחול ממש: במנחות מב. משווים את השמים לים ובדף מב ע"ב גם לאבן הספיר שזה כידוע כחול.
ומש"כ בשם הרמב"ם אינו נכון. [הרמב"ם רק אומר שאין יודעים במה לצבוע. שאין פירוש המילה תכלת שם של צבע אלא שם של חומר מסויים עיי"ש].
בהלכות ציצית [פ"א ה"ב] הרמב"ם אומר שתכלת זה כעין הרקיע. ובפ"ב ה"ח כותב שזה נראה כמו שחור. מסקנא" כחול כהה! בב"מ ס"א: כתוב שא"א להבחין בין תכלת לקלא אילן והוא צבע ידוע הקרוי היום ג'ינס.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2010 12:34 |
|
| |
תיקון [איני מצליח לתקן את תגובתי הקודמת]. המקור שהשמים דומים לים זה מנחות מ"ד ע"א והדמיון ל אבן הספיר זה בדף מ"ג ע"ב (שם כתוב שתכלת דומה לכסא הכבוד וביחזקאל א כתוב "כמראה אבן ספיר דמות כסא")
|
|
|
|
| נשלח ב-18/3/2014 23:24 |
|
| |
מה צבע התכלת?
היה רבי מאיר אומר: תכלת דומה לים וים דומה לרקיע וכו' (סוטה יז.). לכאורה הדברים ברורים, ואכן ראב"ע פירש תכלת כעין השמים, ורבי שלמה אבן-פרחון תרשיש כעין הים והשמים, ורד"ק עם נימוקי רבי אליהו הלוי - הוא העין שקוראים לו בלע"ז בל"ב אזור"ו אולטר"ו מארי"ן. בל"ב, כחול בלשון צרפתית-פרובנציאלית. אזור"ו, תכול בגון בינוני בלשון איטלקית. אזור"ו אולטר"ו מארי"ן, תכול מאד ימי, כלומר כחול כהה עז. שד"ל בתרגום התורה ללשון איטלקית תירגם תכלת אזור"ו. מקור המלה אזור"ו במלה הפרסית לאזוור"ד, המורה על אבן הלפיס לזולי, שיש הסוברים שהינה אבן הספיר.
בתלמוד הירושלמי יש נוסח אחר למאמרו של רבי מאיר (ברכות א, ב): התכלת דומה לים וים דומה לעשבים ועשבים דומין לרקיע וכו'. התוספות (סוכה לא:) הסיקו שלפי הירושלמי התכלת צבע ויר"ד כעין העשבים, כלומר ירוק. ואמנם צבע התכלת קרוב לצבע הכרתי עפ"י פירושי שני התלמודים למשנה שבברכות (א, ב), ולפיכך פירש רש"י (ברכות ט:) - תכלת ירוק הוא וקרוב לצבע כרתי שקוריו פוריי"ש (כרישה).
חיזוק לפירוש זה נמצא בדימיון בין תכלת לצבע הקלא-אילן (בבא קמא צ"ג). אמנם הערוך פירש קלאאילן אינדיקו (אינדיגו), אלא
שרבי בנימין מוספייא פירש שקלאאילן בלשון יוונית מין צבע דומה לתכלת. עפ"י הרב חנוך יהודה קאהוט, קלאאילן נגזר מהמלה קאלאינו"ס בלשון יוונית, אשר פירושה כחול-ירוק או ירוק-כחול, ומקורה במלה קאלאי"ס שפירושה טורקיז.
אז מה באמת גון התכלת?
בלשון העברית המודרנית, כמו בלשונות הלטיניות ובלשונות הגרמניות, יש הפרדה מילולית ברורה בין צבע כחול לצבע ירוק. אלא שהבדלה כזו לא היתה נחלת כל הלשונות מאז ומעולם.
בימי קדם בני האדם התבוננו בעולם באופן יותר אחדותי ופיוטי מאשר בתקופה המודרנית. לפיכך בחלק מהלשונות העתיקות לא היתה הבדלה מילולית בין כחול וירוק,
אלא מלה אחת שימשה להורות על שני הצבעים, בד"כ בהוראות של רעננות וצמיחה.
לדוגמא, בלשון וולשית עתיקה המלה גלא"ס שפירושה בלשון וולשית מודרנית כחול שימשה להורות הן על גון הים והן על גון העשבים (ואמנם בתרגום התנ"ך לוולשית, השתמשו במלה גלא"ס כדי לתרגם תכלת).
עוד דוגמא, בלשון סינית עתיקה המלה צ'ינ"ג, הנגזרת מצירוף שתי מלים שמשמעותן יחדו "צבע הירק", שימשה להורות על תכול השמים, כחול הים, צבעי נהרות ואגמים, הרים תכולים, גבעות ירוקות, כמו גם על צבע ירקות.
נוסח נוסף לדברי רבי מאיר מצוי במדרש שוחר טוב (מזמור צ, יח): תכלת דומה לים, וים דומה לעשבים, ועשבים דומים לאילנות, ואילנות לרקיע, וכו'. אם הבנתם את מה שנאמר, אזי אפשר שתסכימו שזהו הנוסח הכללי ביותר מכל הנוסחים.
תוקן על ידי מם80 ב- 19/03/2014 00:17:47
|
|
|
|
| נשלח ב-19/3/2014 22:35 |
|
| |
אשכול מרתק ואנוכי לא ידעתי.
יש לי להעיר על כללי הפסיקה המוצגים כאן, אבל כבר עשיתי זאת פעמים רבות וחבל להטות האשכול.
רק להתייחס לדברי מ80 האחרונים.
יש ספר של בלשן בשם גיא דויטשר, "בראי השפה"
העוסק בהתפתחות השפה ומושגי הצבע.
כאן טען מ כי
בימי קדם בני האדם התבוננו בעולם באופן יותר אחדותי ופיוטי מאשר בתקופה המודרנית. לפיכך בחלק מהלשונות העתיקות לא היתה הבדלה מילולית בין כחול וירוק, אלא מלה אחת שימשה להורות על שני הצבעים, העובדה לדעתי נכונה. אותה מילה שימשה לצבעים שאצלנו מוכרים כנפרדים. ואולם הסברו של דויטשר שונה. התפרדות של משמעויות קיימת כאשר היא נדרשת, כאשר יש התפתחות המאפשרת אותה. הדוגמא שלו היא, עד כמה שאני זוכר, מכתבי הומרוס, שבהם צבעי היין והשמים והים הם לא אלו שלנו. הוא מביא את סיפורו של המחקר בשאלות אלו, כאשר הוצעו סברות שונות להעדר המובחנות בשפות עתיקות.
דוגמא לדבר: כאשר היום יש לילדים אינספור גוונים בקלמר ועוד יותר מזה בתוכנת צביעה במחשב, אנו נדרשים להמציא מילים חדשות לכל צבע. צאו וראו כמה סוגי כחול יש, לדוגמא.
ההסבר שבני אדם לא הבדילו בין צבעים בגלל שראו את העולם באופן יותר "פיוטי" אינו מובן לי. וכי כתבו אז יותר שירים, וכי היו אז יותר אמנים?
גם איני יודע מה פירוש "ראיה אחדותית" אלא אם כן הכוונה שאין אבחנות דקות, אבל זו בדיוק השאלה, למה לא.
לפי דויטשר, הסיבה היא ששפה מפתחת מילים נפרדות כאשר יש אבחנות והן עצמן תולדה של השתנות תרבותית. בעולם העתיק לא היו אבחנות כאלו.
חידושו המעניין ביותר הוא שאולי פרה אדומה היא בעצם חומה. כי הצבע החום לא היה קיים וקראו לחום - אדום. למרבה הצער יש לכך סתירה מיידית, כמובא בסיפור צאן יעקב.
עד כאן סטיה הצידה לענין ההיסטוריה של שפות הצבעים אליבא דדויטשר.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2014 16:15 |
|
| |
מיימוני,
הטכנולוגיה מלמדת את בני האדם המודרנים שצבעים הינם הרכבה במינונים שונים של שלשת צבעי היסוד, אדום ירוק וכחול. ואם צבעים אינם אלא נוסחא בת 24 סיביות, אזי לשמות צבעים אין משמעות מעבר לכך שאנשים יסכימו עליהם. אלא שבמקור שמות צבעים הינם תולדה של דרכי חיים, מסורת, אקלים ומזג. בלשון העברית, כמו בלשון האיטלקית, אין במקור צבע כחול, כי צבע היסוד הינו תכלת, ולא כחול כבלשונות הגרמניות. באותה מידה באיי-יוון היוונים אומרים שמי-ארגמן, ובספרד הספרדים אומרים שמים זהובים, מה שאי-אפשר לומר באנגליה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2014 10:37 |
|
| |
תוקן על ידי נישטאיך ב- 26/03/2014 10:57:16
|
|
|
|
|