| נשלח ב-27/12/2004 13:31 |
 |
| |
נישואי קפריסין
אדם שכפוף לי בעבודה עומד להנשא בקפריסין. הוא אמר לי שזו ההפגנה הפרטית שלו נגד הכפייה הדתית בחוקי נישואין וגירושין. לדבריו אין לו דבר נגד הטקס הדתי כשלעצמו, אלא נגד החובה בחוקי המדינה לעבור אותו. הוא אף בדק את האפשרות להעמיד חופה בלי נוכחותו של רושם נישואין מוסמך, אבל בעל האולם אמר לו שמעשה כזה מנוגד לחוק בישראל (האומנם? אודה למי שיבהיר נקודה זו).
למותר לציין שמעשה כזה מצער אותי. במקום עבודתי איני משמש בתפקיד "הדתי" ולא אנסה לשכנע אותו לחזור בו. התברר לי שנישואין בקפריסין הם הוצאה של כ 3000 שקל שבמקרה זה נוספים להוצאות מסיבת החתונה. האיש טען בפני שיש רבים שנישאים כך. אני מכיר מקרה נוסף אחד, של נוצריה ומוסלמי, גם כן מאותו מקום עבודה, שהם פסולי חיתון בארץ.
הכפיה הדתית לוקחת אותנו למחוזות רחוקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2004 13:50 |
|
| |
העמדת חופה אינה מנוגדת לשום חוק. אמנם, בעקבות נישואי יגאל עמיר ע"י שליח הגישה ח"כ גילה פינקלשטיין הצעה לאסור זאת, והצעה זו אף עברה בקריאה טרומית, אולם מעטים הסיכויים שתתקבל בסופו של דבר. מעשה יום יום מועמדות חופות ונערכים טקסים על ידי רבנים רפורמים וקונסרבטיבים, ואף על ידי "מארגני טקסים" בלתי דתיים שונים (על כמה מהם יש כתבה בידיעות אחרונות מהיום).
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2004 14:03 |
|
| |
במקום עבודתי, שנים מחבריי בחרו להינשא בשיטה זו כאשר את מסיבת הנישואין ביצעו בארץ עם חופה וקידושין כדת הרפורמים.
אמנם שניהם נימקו את מעשיהם בטענות ברמת הסטיקר של "כפיה דתית", אבל נימוקים כבדי משקל פרט לנטיות אופנתיות לא הצלחתי למצוא אצלם.
יש לעיין האם מדובר בטענות אמיתיות אשר צריכות לגרום לבדיקה עצמית או בנטיות אנטי אופנתיות אשר היחס אליהן צריך להיות אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2004 14:51 |
|
| |
גם וגם,
האם ידוע לך עמדת הרבנות שנותן הכשר לאולם? אולי זה חששו של בעל האולם?
לחילוני הממוצע לא אמור לשנות, אם זה חוק המדינה או הרבנות.
מה האלטרנטיבה?
אני יכול לדמיין "שוק" חופשי בנישואין, ואז ככל הנראה ישתלטו על השוק כמרים .... למיניהם (יהודים כמובן, אבל לא שומרי מצוות). לא חבל על הרוב שהיום כן נישא כהלכה?
מצד ההלכה עדיף שלא ינשאו כהלכה.נישואין ללא עדים וללא קידושים יפתור בעיות הרבה יותר חמורות כממזרים ואשת איש.וד"ל.
תיקון: אולי זה סה"כ עוד בעית הסברה שיש לרבנים ומוסדותיו.
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1231567
תוקן על ידי - ציקלה - 27/12/2004 14:53:20
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2004 16:58 |
|
| |
www.azr.co.il/books2_12.html - 47k
נישואי קפריסין - בני זוג מישראל שנסעו וערכו את הנישואין שם.
מדיווח במרשם האוכלוסין בעקבות נישואין בישראל ובחו"ל בשנת 2000, עולה כי:
קפריסין היא המדינה בה מתקיימים, בהליך אזרחי, יותר ממחצית מהנישואין בחו"ל. אמנם לא בהכרח כל הנישאים בחו"ל עושים זאת בהליך אזרחי, אבל כך זה בקפריסין. ההכפלה הדרמטית של מספר הישראלים הנישאים בקפריסין (פי 10 במהלך העשור האחרון) קושרה תחילה לעלייה מברה"מ אשר כללה בחלקה עולים אשר נרשמו כבלתי מסווגים לפי דת. אולם, בדיקת הנתונים של הנישאים בקפריסין מגלה כי חלק ניכר מהנישואים הם בין ישראלים הרשומים כיהודים. בשנת 2000 נישאו בקפריסין 1,381 זוגות ישראלים, מתוכם 735 זוגות שבהם החתן והכלה רשומים כיהודים במרשם.
כאמור קפריסין, היא היעד העיקרי לנישואין אזרחיים של ישראלים. במקום השני נמצאת בריה"מ לשעבר, אשר בתחומה נישאו כ-10% מהישראלים הנישאים בחו"ל. רובם ככולם ילידי בריה"מ לשעבר עולי שנות ה-90. מספר דומה של ישראלים נישא בארה"ב, אולם יש להניח כי רבים מהם גרים בפועל בארה"ב וייתכן כי נישאו גם בנישואין דתיים. עוד כ-200 ישראלים נישאו באיטליה, ומספר דומה נישא ב"נישואי פרגוואי" (אשר נערכים דרך הקונסוליה בישראל). השאר נישאים בבריטניה, רומניה וארצות אחרות.
נישואי פרגוואי - תושבי ישראל שלא יצאו מהמדינה, מסתמכים על מדינות שאינן דורשות שבני הזוג יגיעו אליהן אלא מסתפקות בשליחת מסמכים, כגון מדינת פרגוואי-
ומקבלים בדואר תעודת נישואין. מסלול זה כבר לא קיים כיום.
_____________
www.cbs.gov.il/hodaot2002/01_02_262.doc
5,600 ישראלים נישאו בחו"ל בשנת 2000:
למעלה ממחציתם נישאו בנישואין אזרחיים בקפריסין
תוקן על ידי - נישטאיך - 27/12/2004 17:02:21
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2004 17:14 |
|
| |
ציקלה,
איני יודע מה עמדת הרבנויות השונות. בכל מקרה, זה איננו מכשול למעונינים בכך, שכן אולמות וגנים רבים משכירים בקביעות רק את המקום ללא אוכל (או מוכנים לעשות זאת באופן חד פעמי) ומסתמכים על קייטרינג חיצוני; מקומות אלה אינם מחזיקים בתעודה, וממילא הרבנות לא מטרידה אותם.
ללא חיוב חוקי ימשיכו רוב המתחתנים להינשא בחו"ק כדמו"י, שיסודרו על ידי רבנים אורתודוקסיים; עם זאת, ככל שחולף הזמן נחלשת הפופולריות של הנישואין המסורתיים. בטווח הארוך, סביר להניח שנגיע למצב דומה למתרחש בקהילות בחו"ל (אם כי שעור נישואי התערובת כאן יישאר קטן).
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2004 22:14 |
|
| |
שמוליק ג,
תהליך החילון נמשך כבר כ 200 שנה והוא כבר מזמן אינו בגדר אופנה. גם אם משנתם של חבריך אינה סדורה לא מן הראוי להתעלם ממעשיהם, ולו בגלל נכונותם להוציא סכום לא מבוטל על ההפגנה שלהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2004 01:42 |
|
| |
חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין),
התשי"ג-1953:
"2. נישואין וגירושין של יהודים ייערכו בישראל על פי דין תורה".
אמנם, בחוק זה אין סעיף עונשין, אבל המפר אותו יתכן והוא צפוי לעונש לפי חוק העונשין, התשל"ז-1977:
"182. (א) המסדר נישואין בידיעה שהם אסורים לפי דין או שאחד מבני-הזוג עובר בהם עבירה, דינו - מאסר ששה חדשים".
אני מניח שקשה מאוד להרשיע לפי הסעיף הזה, כיון שחוק שיפוט בתי דין אינו אוסר נישואין לא לפי דין תורה, אלא רק מכריז איך צריך לערוך נישואין. אם כדברי כן הוא, אין עונש לעריכת נישואין פרטיים.
אוי לשכן ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2004 02:14 |
|
| |
השכן, סנקציה מספקת היא שהחוק אינו מכיר בנישואין שלא נערכו על פיו, ונבצר אז מבני הזוג להרשם כנשואים במשרד הפנים. ההשלכות האזרחיות הן מרחיקות לכת, החל בדיני שיתוף בנכסים וירושה, וכלה בזכויות פנסיה.
ועוד – למרות שהחוק קובע כי נישואין ייערכו לפי דין תורה, בפועל מוכרים רק טקסים הנערכים על ידי המורשים לכך, כלומר – רבנים אורתודוכסיים, ואכמ"ל.
צריך לומר, בקשר לנושא האשכול, שנישואי בני זוג בחו"ל אינם מוכרים בישראל מכוח חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין), אלא מכוח כללי המשפט הבינלאומי הפרטי. ועוד צריך לומר, וראוי להזהיר את מכריהם של החברים, שלא רק נישואין בישראל נערכים לפי דין תורה, אלא גם גירושין, והסמכות הייחודית לגירושי בני זוג יהודיים בישראל, בין אם נישאו בארץ ובין בחו"ל, בטקס אזרחי, היא בידי בתי הדין הרבניים (וטקס הגירושין נעים הרבה פחות מטקס הנישואין....).
|
|
|
|
|
