בית פורומים עצור כאן חושבים

שיחת דגים-העולם העגול

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/1/2012 16:19 לינק ישיר 

ירוחם, גם הרמב"ן בפירושו לתורה כותב שחזרנו לקרוא החודשים בשם שנקראים בארץ בבל, להזכיר כי שם עמדנו ומשם העלנו השם יתברך. ככה שבין אם היתה זו תקנה או לאו, הדברים נעשו מתוך כוונה.

חכמים אינם נביאים. כדי לפסוק הלכות או לתקן תקנות צריכים לדעת בנאמנות ובבירור מה נכון לעשות, ואם לא יודעים אסור לפסוק הלכות ואסור לתקן תקנות. אם חכמי ישראל לדורותיהם היו משתדלים יותר בכך, התורה לא היתה נעשית כמה תורות. מאידך, כדי להורות את התורה צריך לפסוק הלכות ולתקן תקנות. אולי בדורות האחרונים, בגלל חשש מרפורמה, יש הרבה שמרנים ומעט מחדשים באמת.



 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2012 16:40 לינק ישיר 

גם הרמב"ן דיבר על בדיעבד. ולא לכתחילה.

חכם לא צריך להיות נביא. להפך אסור לו להיות נביא. לנביא אסור לחדש או לבטל מצוות. לחכם מותר.
כל מי שלא מרגיש מספיק חזק לתקן תקנות בעיקר מקילות. שיטרח ויעזוב את כס ההנהגה, וימשיך ללמד או ללמוד.  מנהיג חייב  להיות מנהיג.
מדבריך אני לומד כי הרפורמה הצליחה להשפיע על הסדר היום של עם ישראל, יותר מאשר הם שערו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2012 16:58 לינק ישיר 

מ80 כתב:
מקס,

א. המלה שנה מלשון הישנות. שנה תמימה, פירש רד"ק: נקראת כן לפי ששבה השמש שנית אל הנקודה שהחלה ממנה. אולם בגמרא יש מחלוקת אם השנה שנת חמה או שנת לבנה (ערכין לא ע"ב): ת"ר שנה תמימה רבי אומר מונה שלש מאות וששים וחמשה ימים כמניין החמה, וחכמים אומרים מונה שנים עשר חודש מיום ליום ואם נתעברה נתעברה לו.

נווו ומה אתה רוצה לומר בזה ? אני מדבר על התורה. מהי שנה על פי תורה, ואתה אומר לי מחלוקת ? מה הבין משה ומה ידעו בני ישראל בזמנו ? לפני המחלוקת ?

ב. מדברי ראב"ע מסתבר שהצדוקים מנו שנת לבנה, כדרך המוסלמים, ומדברי רבינו חננאל שרצו לקבוע חודשים על-פי ראיה ולא לפי חשבון.
 
כן נכון, אבל במגילות מוכרח אחרת שהצדוקים חשבו כמו הפרסי שאבן עזרא מצטת ומתוכח איתו,

ג. בימי קדם וגם בתקופת ימי הביניים היה מנהג של סופרים מפוקפקים לכתוב ספרים בשם חכמים קדומים יותר כדי שהקוראים יקראו אותם. לפיכך, מי שסובר שספר חנוך נכתב ע"י חנוך או שספר חכמת שלמה נכתב ע"י שלמה, 
ועל סמך זה מסיק מסקנות, מפריח מגדלים באוויר. רק לתת דוגמא עד כמה חכמי ישראל נזהרים בלימוד מקורות,
רב האי גאון לא הסכים להשתמש בפירוש המיוחס ליונתן לתורה, כי להבדיל מפירוש יונתן בן עוזיאל לנביאים, אין עליו מסורת.

חז"ל מצטתים את חנוך לרוב, ואני הצטת לך אך ורק לגבי נושא הלוח
כל השביעין חביבין לעולם, בדורות שביעי חביב וחנוך הוא שביעי לדורות,(ויק"ר) ולא לחינם שנותיו היו בדיוק שלוש מאות ושישים וחמש שנה בדיוק כימי השנה, 
ויתהלך חנוך: מסר לחנוך ונכנס בסוד העיבור ועיבר את השנה שנאמר ויתהלך חנוך את האלהים וגו' ויתהלך חנוך בדרכי מנין העולם שמסר אלהים לאדם (פרדר"א פ"ח)

ויתהלך חנוך את האלהים:
עם המלאכים הלך שלש מאות שנה בגן עדן היה עמם, ולמד מהם עיבור ותקופות ומזלות וחכמות רבות
(מדרש אגדה בראשית)

להמשיך לצטת שחנוך הוא מטטרון ?? 
ויתהלך חנוך את האלהים: ואיננו כי לקח אותו אלהים א"ר ישמעאל כשעליתי למרום להסתכל בצפיית המרכבה הייתי נכנם בששה היכלות כו' א"ר ישמעאל אמרתי לטטטרון מפני מה אתה נקרא בשם קונך בשבעים שמות ואתה גדול מכל השרים
וגובה מכל המלאכים וחביב מכל המשרתים ונכבד מכל הצבאים ורב מכל האדירים כמלוכה ובגדולה ובכבוד ומפני מה קורין אותך בשמי מרומים נער השיב ואמר לי מפני שאני חנוך בן ירד (ספר היכלות, מובא ברקאנטי )

בקיצור אי אפשר למחוק את מסורת חנוך, היא פשוט מלאה בחז"ל,
מצד שני אם ברצונך למחוק ספרים אז הראשונים למחיקה הם הקבלה והזוהר והאריז"ל שכולם הולכים עם אותו חשיבה בערך ומשם כל תורתם,
ואז תצטרך להפוך להיות פשטן, וכפשטן במהרה תגיע לאן שאני הגעתי, 



תוקן על ידי maxmen ב- 24/01/2012 17:16:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2012 17:44 לינק ישיר 

מקס, המצוה החודש זה לכם ניתנה לישראל. לפיכך, אם חנוך מנה לפי שנת חמה, אין זה מעניננו. מה כתוב במגילות, איננו מעלה או מוריד, שהחוקרים חלוקים האם כת המגילות היתה איסיית או צדוקית או נוצרית.
שנה בתורה פירושה שנת חמה, כפירוש רש"י לבראשית א, יד. ונאמר במכילתא פרשת בא: כשהוא אומר לכם הרי לכם ולא לגויים הא מה ת"ל לכם לא מנה בו אדם הראשון נמצאנו למדין שישראל מונין ללבנה והגויים לחמה. לפיכך, מתקופת משה רבינו ואילך ישראל מנו ללבנה ועיברו שנים כדי להתאימן לחמה. וזה לענ"ד פשט התורה.
 

  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2012 18:21 לינק ישיר 

מ80 כתב:
מקס, המצוה החודש זה לכם ניתנה לישראל. לפיכך, אם חנוך מנה לפי שנת חמה, אין זה מעניננו. מה כתוב במגילות, איננו מעלה או מוריד, שהחוקרים חלוקים האם כת המגילות היתה איסיית או צדוקית או נוצרית.
שנה בתורה פירושה שנת חמה, כפירוש רש"י לבראשית א, יד. ונאמר במכילתא פרשת בא: כשהוא אומר לכם הרי לכם ולא לגויים הא מה ת"ל לכם לא מנה בו אדם הראשון נמצאנו למדין שישראל מונין ללבנה והגויים לחמה. לפיכך, מתקופת משה רבינו ואילך ישראל מנו ללבנה ועיברו שנים כדי להתאימן לחמה. וזה לענ"ד פשט התורה.
 


פשט התורה של משה רבינו היא שאין לנו רלוונטי כלל מהי הלוח, עובדה שלא אמר מהי,
לא משה האם חז"ל הסתירו מהי או משה הסתיר מהי, בכל אופן אנו צריכים להבין שהחכמים קובעים הכל לצורך ההמון ולטובתו, ולא לטובת שום אלילות,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2012 19:43 לינק ישיר 

מקס, התורה ניתנה לטובת כלל האדם, וחכמים אינם אלא כלים המשמשים את הקב"ה להורות את ההמון תורה.
בעולם מופשט למעלה מהזמן אין לוח. בעולם הזה יש זמן, וקב"ה הורה את ישראל למנות חודשים ולעבר שנים.
למנות חדשים, שנאמר החדש הזה לכם ראש חדשים. ולעבר שנים, שנאמר ראשון הוא לכם לחדשי השנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2012 19:57 לינק ישיר 

מ80 כתב:
מקס, התורה ניתנה לטובת כלל האדם, וחכמים אינם אלא כלים המשמשים את הקב"ה להורות את ההמון תורה.
בעולם מופשט למעלה מהזמן אין לוח. בעולם הזה יש זמן, וקב"ה הורה את ישראל למנות חודשים ולעבר שנים.
למנות חדשים, שנאמר החדש הזה לכם ראש חדשים. ולעבר שנים, שנאמר ראשון הוא לכם לחדשי השנה.



אלוקים לא צריך משמשים, ואין למעלה מהזמן,
יש לאו דאוריתא של "לא תשא את שם אלוקיך לשווא" דיבורים של למעלה מהזמן ומתחת לא תעזור לנו רק מרחיק עדיו ותו לא, וגם סוג דיבורים של עבודת השם בלי תכלית הם עבודה זרה,
אין דבר כזה אלוקים אמר ולכן עושים, לא משה התנהג כך ואף חכם לא מתנהג כך,
שהאלוקים אמר להילחם בלי שלום אז משה ניצח, וכן על זו הדרך,
אין ביהדות דיבור בלי הבינה והשכל ונגד המוסר, משום כך אין שום תכלית לעבוד את האלוקים חוץ מלהודות לו כל יום ושעה ורגע על ההיזדמנות שנתן לנו להיות בני אדם תבוניים, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2012 21:15 לינק ישיר 

כתב רבינו חננאל שאין לך דבר שצריך חכמה ובינה לקבוע עתים ומועדים כי אם החשבון שהוא סוד העיבור. ושבט יששכר נקראו יודעי בינה לעתים. ככה שהמצווה של קידוש החודש איננה סתמית.

כשמשה רבינו מבינתו היכה בסלע פעמיים במקום לדבר, הקב"ה אמר לו ולאהרן: יען לא האמנתם בי להקדישני.
לפיכך, נאמר במזמור תהלים: הנה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד. טוב, זה משה רבינו. נעים, זה אהרן.
דברי חכמים בנחת נשמעים. 




תוקן על ידי מ80 ב- 24/01/2012 21:24:22




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2012 13:10 לינק ישיר 

מ80 כתב:
כתב רבינו חננאל שאין לך דבר שצריך חכמה ובינה לקבוע עתים ומועדים כי אם החשבון שהוא סוד העיבור. ושבט יששכר נקראו יודעי בינה לעתים. ככה שהמצווה של קידוש החודש איננה סתמית.
 
קידוש החודש זה חשוב ביותר, לדעת ולקבוע זמנים זה האלף בית של התבונה, בלי זה אין סדר חברתי בשום עניין ועניין,
וזה הדבר החשוב ביותר באנושות, אחרי המצאת השפה בא הלוח, אין תורה ואין משפט ואין צדק ואין כלום בלי לוח,

כל הדיון היא איזה לוח היית, והאם על פי ראיה היית אחרי שידעו חשבון,

כשמשה רבינו מבינתו היכה בסלע פעמיים במקום לדבר, הקב"ה אמר לו ולאהרן: יען לא האמנתם בי להקדישני.
לפיכך, נאמר במזמור תהלים: הנה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד. טוב, זה משה רבינו. נעים, זה אהרן.
דברי חכמים בנחת נשמעים. 

לא כתוב מבינתו, כתוב כעסו, נווו באמת,,,, מה הטעם סתם לומר דברים, נראה לי שכל הויכוח שלך כאן זה עם כעס ולכן אתה טועה, על מי אתה מנסה להגן בדיוק ? אתה רוצה שנמשיך ככה כמו שהיא ? אתה רוצה שנמשיך את הגלות הארוך לעולמים ? אתה רצה מה ? נווו באמת,,,, 
ותאמין לי אני אוהב את החכמים בכל הדורות אהבת נפש כמוך כמוני, אבל אני זועק שבעלי הזרוע בכל הדורות הביאו לנו את החורבנות, לא לחינם אמר משה שמעו נא המורים, מאז משה יש לנו ממזרים בעלי הזרוע,
במילא על מי אתה בא להגן ? על המפגרים האלה ?? 
 

ספרי במדבר פרשת מטות פיסקא קנז

ר' אלעזר בן עזריה אומר בשלשה מקומות בא משה לכלל כעס ובא לכלל טעות. כיוצא בו אתה אומר ויקצוף על אלעזר ועל איתמר בני אהרן הנותרים לאמר מהו אומר מדוע לא אכלתם את החטאת וגו' (שם /ויקרא/ י יז). כיוצא בו אתה אומר ויאמר להם שמעו נא המורים המן הסלע הזה נוציא לכם מים מהו אומר וירם משה את ידו ויך את הסלע במטהו פעמים


  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2012 14:10 לינק ישיר 

מקס,

אומרת המכילתא: רבי ישמעאל אמר משה הראה החדש לישראל ואמר להם כזה היו רואין וקובעין החודש לדורות, רבי עקיבא אומר זה אחד משלשה דברים שנתקשה משה והראהו המקום את כלן באצבע. והרמב"ם בהלכות קידוש החודש: כך אמרו חכמים, הראה לו הקב"ה למשה במראה הנבואה דמות לבנה ואמר לו כזה ראה וקדש.
 
הרמב"ם פירש שמשה רבינו חטא כי כעס, אולם מה שייך כעס למשה רבינו? רבינו בחיי פירש שזו היתה תוכחה ולא כעס. מכל מקום, לומדים מחטאם של משה ואהרן שהתורה הנדרשת בא"י היא כזו שדרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום. על-כן ת"ח בכל הדורות צריכים לקיים האמת והשלום אהבו.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2012 15:21 לינק ישיר 

מ80 כתב:

מקס,

אומרת המכילתא: רבי ישמעאל אמר משה הראה החדש לישראל ואמר להם כזה היו רואין וקובעין החודש לדורות, רבי עקיבא אומר זה אחד משלשה דברים שנתקשה משה והראהו המקום את כלן באצבע. והרמב"ם בהלכות קידוש החודש: כך אמרו חכמים, הראה לו הקב"ה למשה במראה הנבואה דמות לבנה ואמר לו כזה ראה וקדש.

טוב ברור שחכמי חז"ל אמרו מה שאמרו לצורך ההמן העם, הרי אותו חז"ל שואלים מתי אמר האלוקים בקרבי אקדש, כלומר שאין דיבור מהאלוקים יותר ממה שכתוב מצד שני אומרים אלפי דברים בשמו של האלוקים שכביכול אמר למשה, או לאחרים, ואז נשאל את חז"ל מתי אמר האלוקים ? הרי לא כתוב שאמר ? אתם בעצמכם שואלים על בקרבי אקדש ?!
התשובה שכל פעם שחז"ל מדברים בשם באלוקים כביכול אז זה אך ורק מליצה, כך מפרש המלבי"ם ועוד הרבה חכמים את הסתירה הזאת, יש מילצה ויש עובדות, ובעובדות כתובות בתורה, ולכן שואלים מתי אמר בקרבי אקדש,
מליצות בשם האלוקים יש לרוב, תעשה חיפש בפרויקט השו"ת של בר אילן "אמר הקב"ה" ויצא לך מעל ארבע אלף באגדות חז"ל בלבד, עכשיו תעשה עוד אפשרויות חיפוש ויצא לך עוד ועוד לאלפים,
וכל אלה אמר האלוקים ??? הרי ברור שלא !! הכל מליצה !!! 
 
הרמב"ם פירש שמשה רבינו חטא כי כעס, אולם מה שייך כעס למשה רבינו? רבינו בחיי פירש שזו היתה תוכחה ולא כעס. מכל מקום, לומדים מחטאם של משה ואהרן שהתורה הנדרשת בא"י היא כזו שדרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום. על-כן ת"ח בכל הדורות צריכים לקיים האמת והשלום אהבו.

אני מביא לך ספרי שהם לפני המשנה והתלמוד ואתה מביא לי רבינו בחיי שרוצה לסנגר על משה וזכותו המלאה לעשות זאת, אבל החז"ל הקרוב לפשט ביותר הם מדרשי ההלכות כידוע לכל תלמיד חכם, דוד המלך כבר למד ספרא ספרי ומכלתא,
הם הרבה לפני המשנה,

הפשט הפשוט להבין מה היה שם היא ברורה לכל מבין, הפרשה מתחיל ב "וירב העם עם משה" אוקיי כל אומה רב עם מנהיגה כל הזמן, אבל ברגע שהמנהיג כועס ורב איתם בחזרה ?! אז הוא כבר לא מנהיג שלהם !!!
במילא הם לא יכולים להכניס אותם לארץ ולהלחם עם 31 מלכים, בשביל דבר כזה צריך מנהיג שאהוב בציבור והציבור נותן לו אימון, כאן קרה מעשה שהעם רב עם המנהיג והמנהיג מחזיר להם ואומר שמעו נא המורים,
באותו רגע איבד את העם, ולכן לא יצליח להנהיג אותם יותר, ק"ו להיכנס לארץ ולהילחם ולחלק את ארץ לשבטים,
וזה פשוט כפשוטו ממש,

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2012 18:40 לינק ישיר 

מקס, אינני חולק עליך שזהו הפשט בחטאו של משה רבינו , והסברת היטב מדוע מנהיגות דורשת אימון הדדי,
אולם יש פירושים יותר עמוקים. באשר למדרשים של חז"ל, נדרשת הבחנה דקה מתי מדובר באגדה שדרשו חכמים ומתי בהשלמה של דברי הכתוב שהינה חלק מהמסורת של התורה שבעל-פה שעברה בע"פ מדור לדור. זה שרבי עקיבא אומר שקידוש החודש היה אחד משלשה דברים שמשה רבינו התקשה בהם, ושהקב"ה הראה לו את דמות הלבנה, אלה דברים שאמר מידיעה ברורה ולא כדי לסבר את האזנים. כך הבנתי את הדברים.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2012 19:06 לינק ישיר 

מ80 היקר:

אי אפשר לדן על הרגשות, אתה מרגיש שר' עקיבא קיבל מקבלה, אוקיי

אבל יש כלל גדול בקבלה, כל קבלה שנפל בהם מחלוקת אז אין היא קבלה,
רק קבלה שאין בא מחלוקת היא קבלה מסיני, כך אומר הרמב"ם ושאר הראשונים,
והיות שבנידון יש מחלוקת חכמים אז לכאורה ר' עקיבא לא קיבל זאת מקבלה מסיני,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2012 19:11 לינק ישיר 

איפה מצאת כאן מחלוקת בין חכמים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2012 19:14 לינק ישיר 

מ80 כתב:
איפה מצאת כאן מחלוקת בין חכמים?


מספיק לי שהאבן עזרא מתווכח בעניין אם הפרסי, וכמובן המגילות הגנוזות וספר חנוך ועוד,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שיחת דגים-העולם העגול
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 12 13 14 15 16 לדף הבא סך הכל 16 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.