|
|
| נשלח ב-13/1/2012 04:50 |
 |
| |
יהודה, ועבר הירדן והגליל שלושתם מחולקים לאזורי הר, שפלה ועמק (שביעית ט, ב), אולם באופן כללי יש ירידה כשמדרימים מהרי הלבנון עד לבקעת ים המלח.
אם תחשוב על כדה"א ככדור, תוכל להגדיר כל נקודה על הכדור בעזרת שלוש קורדינטות מדויקות: X - מרחק מימין/ שמאל ממרכז הכדור, Y - מרחק מלמעלה/ מטה ממרכז הכדור, ו-Z - מרחק מלפנים/אחור ממרכז הכדור. אם בוחרים מסלול על פני הכדור שהולך מצפון לדרום, אזי ככל שמדרימים הקוארדינטה Y יורדת.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2012 10:06 |
|
| |
כן, אבל למה הקואורדינטות יורדות? הרי על זה גופו אנו דנים. אפשר באותה מידה להחליט שהקוארדינטה Y עולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2012 11:30 |
|
| |
נקודת המבט התורנית הינה מדרום. עורי צפון ובואי תימן. לכן קוארדינטה Y עולה צפונה ויורדת דרומה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2012 19:18 |
|
| |
| ירוק11 כתב: |  | זה לא ראיה, דבריו מסתדרים גם עם המודל שהביא מ80 מאבן פלקירה. יתכן שסבר שהיבשה היא ככדור עגול השקוע חציו במי האוקיינוס המקיף את העולם.
" |
|
כולל את השמש ?? אני לא מבין מה זה עוזר לך ?
הוא שוחק על אלה שחושבים שהשמש זורח בבת אחת על כל הארץ כי חשבו שהארץ שטוחה, והוא מסביר שהיא לא שטוחה ומביא ראיה מזה שיש הבדלי זמנים, והבדלי זמנים שייך אך ורק שהיא עגולה והשמש סובב אותה סיבוב שלם,
עכשיו: אם מדובר על חצי כדור בתוך מי האוקיינוס, ואז מה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2012 19:24 |
|
| |
| ירוק11 כתב: | | שלחו לי באישי:
ראב"ע כותב ביותר ממקום אחד כי ההולך מדרום לצפון הוא בעצם יורד, למשל בפירושו לבראשית (לח ב): "כי הבא מפאת צפון של עולם לדרומו הוא יורד ואנשי המחקר יבינו כי זה אמת".
לפי תפיסה של עולם עגול זה מוזר מאוד, |
|
1, הפוך הוא עולה לא יורד,
2, למה מוזר להפך, והיות שאנשי המחקר הבינו שהארץ כדור ומסובב מזרח מערב אז הלמעלה ולמטה שייך אך ורק לגבי צפון דרום, למה לצפון זה עולה ?! נו כי שם יש יותר ישוב, (האם ראית פעם כדור גלובוס עומד הפוך שהדרום למעלה ??)
תוקן על ידי maxmen ב- 14/01/2012 19:15:08
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2012 22:04 |
|
| |
מקס, אין סתירה לדברים שכתבת. הוא לא התכוון שהאויקנוס מקיף את העולם במסלול מעגלי, אלא שהאוקיינוס מקיף את העולם מסביב, כמו מים המקיפים ביצה השקועה בם. עדיין השמש נעה סביב העולם ביום - ממזרח למערב, ובלילה נעה מתחתיו, כפי שנאמר בגמרא בבבא בתרא.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2012 22:06 |
|
| |
| מ80 כתב: | | מקס, אין סתירה לדברים שכתבת. הוא לא התכוון שהאויקנוס מקיף את העולם במסלול מעגלי, אלא שהאוקיינוס מקיף את העולם מסביב, כמו מים המקיפים ביצה השקועה בם. עדיין השמש נעה סביב העולם ביום - ממזרח למערב, ובלילה נעה מתחתיו, כפי שנאמר בגמרא בבבא בתרא.
|
|
הגמ' לא ידע על הבדלי זמנים והם דנים על עולם שטוחה,
הבדלי זמנים שייך אך ורק שהעולם כדור וזה פשוט,
תוקן על ידי maxmen ב- 14/01/2012 21:56:46
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2012 22:45 |
|
| |
לא מדויק. גם במודל של ארץ שטוחה יש הבדלי זמנים בגלל תנועת השמש ומרחקה מכדה"א, אלא שבמודל כדורי הבדלי הזמנים יותר ברורים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2012 23:42 |
|
| |
למה להתווכח על מציאות ? אין הבדלי זמנים בארץ שטוחה, יכול להיות הבדלי קור וחום לפי הזוית או המרחק, אבל אין הבדל זמני יום ולילה, וזה פשוט,
ממשלת היום והלילה במעשה בראשית נכתב בחשיבה שהעולם שטוחה, הרי בחשיבה עגולה אין ממשלת היום והלילה השמש מושלת כל הזמן,
בחשיבה עגולה אין מזרח מערב צפון ודרום,
לו האנושות ידעו מתחילה שמדובר על עגולה אז לא היו מגדירים צדדים שאין בעגול, רק בשטוחה,
לו חכמינו ידעו שיש הבדלי זמנים בין הקוטבים, כלומר בקוטב הצפוני אביב אז בקוטב הדרומי סתו וכו'
אז היו מדברים על זה, וגם היו מגדירים קו תאריך, היית לנו מסכתות מעניינות בגמ',ראה אשכול זה שמור את חודש האביב.. כראיה שלא ידעו שהעולם עגול!!!
כמה שעות שבת אלוקים ביום השביעי ??
בקיצור לייצנות לשמה וחילול השם וחילול החכמים, היא לומר שידעו יותר מה שידעו בזמנם,
תוקן על ידי maxmen ב- 14/01/2012 23:34:48
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 01:01 |
|
| |
מקס, תבין מה שאנחנו קוראים מציאות הינו הסבר שכלי למה שאנו יודעים באמצעות החושים. הסברות העיקריות המסבירות את מבנה העולם בתקופת בית ראשון:
1. הארץ דיסקית. זו סברא המיוחסת לתאלס.
2. הארץ כדור המסתובב סביב צירו ממערב למזרח והשמים והכוכבים אינם מתנוענעים. זו סברא המיוחסת לפיטאגוראס או לאמפדוקלס.
מתקופת אריסטו (תחילת בית שני) ואילך, המודל הכדורי של כדה"א התקבל כנכון אצל רוב החכמים.
אצל חז"ל היו סברות שונות, ונדרש עיון כדי לברר את דעותיהם.
מערכת הצירים הקרטזית הומצאה ע"י דקרט, שבימיו המודל ההליוצנרטי (כדה"א מסתובב סביב השמש) כבר היה מקובל אצל המדענים, כי מבחינה מתמטית זו הדרך הפשוטה ביותר לעשות מדידות או להמחיש פונקציות במישור דו-מימדי או לתאר מרחבים מופשטים שיש בהם יותר משלשה מימדים.
המושגים מזרח, מערב, דרום, וצפון טבעיים לנקודת המבט הגיאוגרפית של העולם העתיק. לאברהם אבינו נאמר: צפונה ונגבה וקדמה וימה. וכנ"ל צפון ודרום, ומזרח ומערב. דהיינו נקודת הייחוס היא מרכז א"י.
תוקן על ידי מ80 ב- 15/01/2012 01:04:16
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 01:17 |
|
| |
| מ80 כתב: | | מתקופת אריסטו (תחילת בית שני) ואילך, המודל הכדורי של כדה"א התקבל כנכון אצל רוב החכמים.
אצל חז"ל היו סברות שונות, ונדרש עיון כדי לברר את דעותיהם.
העורכים שערכו את התלמוד דאגו שלא נדע מי מהם חשב שהעולם הגול, אחרת היינו מוצאים כאלה לרוב בחז"ל כמו בכל דעה בחז"ל, בתכלס אין לנו דעה כזו בחז"ל חוץ מסיפור אלכסנדר והסמל שלו שכביכול חז"ל צוחקים ממנו, שנדמה לו שהעולם כדור,
המושגים מזרח, מערב, דרום, וצפון טבעיים לנקודת המבט הגיאוגרפית של העולם העתיק. לאברהם אבינו נאמר: צפונה ונגבה וקדמה וימה. וכנ"ל צפון ודרום, ומזרח ומערב. דהיינו נקודת הייחוס היא מרכז א"י.
משה רבינו (או עזרה הסופר) שכתבו את סיפורי הורה לא חשבו לרגע שהיא עגולה אחרת אין מקום לומר מערב ומזרח והבן, |
|
בתכלס: האבן עזרא צחק מאלה שחושבים שהעולם שטוח ומביא ראיה מי הבדלי הזמנים,
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 01:29 |
|
| |
האבן-עזרא למד את הדברים האלה מחכמים יוונים וערבים שאמרו את הדברים הללו מאות שנים לפניו. משה רבינו ועזרא הסופר התבוננו על העולם באופן נבואי, וממילא דרך החשיבה שלהם נבדלת מהותית מכל דרכי המבט המדעיות. שים-לב מה נאמר לאברהם אבינו: שא-נא עיניך וראה מן המקום אשר אתה שם, צפונה ונגבה וקדמה וימה. פשוט שמבטו של האדם בהתבוננו למרחק הינו קוי, והראיה קשורה לתכונות השכל. על-כן גיאומטריה נחשבת לחלק מהמושכלות.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 01:45 |
|
| |
אבל אם אברהם ידע שהעולם עגול אז לא היה צריך לומר לו כך רק אחרת,
אותו דבר משה לא פירש לנו כמה ימים יש בשנה כי לא ידע, אבן עזרא שמות פרק יב והנה משה לא פירש לנו בתורה איך נקבע השנים והחדשים, ואם לא נמצא אביב, מה נעשה? ויש לתמוה מזה תמיה גדולה. איך פירש דיני כל נגעי המצורע, שהוא באדם אחד ולא יעמוד בכל זמן, והניח דבר המועדים, שכל ישראל חייבים לשמרם בכל זמן. ויש כרת על אכילת חמץ בפסח, ועל אכילת יום הכפורים. והנה אם סמך על המולד היה לו לפרש, אם כפי המהלך האמצעי, או כפי מולד האמתי,
לגבי נבואה, דעתי שאין דבר כזה נבואה במובן הקלסי שבדבר, ראה אשכול זה מהי נבואה ?? (חשיבה מחדש)
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 02:25 |
|
| |
מקס, משה רבינו קיבל גם את התורה שבעל-פה, ואיך נקבעים השנים והחודשים מסר לחכמים. אברהם אבינו לא היה פילוסוף. לו היה פילוסוף יווני, אולי הקב"ה היה אומר לו למדוד רדיוס סביב למקומו. שים-לב שא"י צורתה איננה עיגול כצורת האיים היוונים. התורה ניתנה לכל אדם ומדברת בלשון בני אדם.
תוקן על ידי מ80 ב- 15/01/2012 02:27:19
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 02:50 |
|
| |
מקסמן כתב:
| ירוק11 כתב: |  | זה לא ראיה, דבריו מסתדרים גם עם המודל שהביא מ80 מאבן פלקירה. יתכן שסבר שהיבשה היא ככדור עגול השקוע חציו במי האוקיינוס המקיף את העולם.
" |
|
כולל את השמש ?? אני לא מבין מה זה עוזר לך ?
הוא שוחק על אלה שחושבים שהשמש זורח בבת אחת על כל הארץ כי חשבו שהארץ שטוחה, והוא מסביר שהיא לא שטוחה ומביא ראיה מזה שיש הבדלי זמנים, והבדלי זמנים שייך אך ורק שהיא עגולה והשמש סובב אותה סיבוב שלם,
עכשיו: אם מדובר על חצי כדור בתוך מי האוקיינוס, ואז מה ?
אני רואה שלא הבנת את מה שמ80 ניסה להסביר לך.
אם יש כדור עגול וחציו שקוע בתוך מים - אזי כל התופעות שמתרחשות בכדור עגול שלם, נכונות גם לגבי חצי כדור הבולט מעל המים, והשמש מקיפה אותו ואת המים שהוא שקוע בהם.
[עדיין קשה שנראה שראב"ע סבר שהשמים מתחברים עם קצות האוקיינוס, וצריך לומר שהבין שהשמש נכנסת ויוצאת אי שם בקו התפר. אבל בכל אופן לעניין שינויי הזמנים אין שום בעיה אם אנו מקבלים מודל של אדמה קמורה ולא אדמה שטוחה].
תוקן על ידי ירוק11 ב- 15/01/2012 02:52:55
|
|
|
|
|
