| נשלח ב-30/12/2004 15:28 |
 |
| |
דיון במאפיני התנועה הרפורמית
אני מעתיק לכאן דיון שנערך באשכול אחר. המשתתפים מוזמנים להמשיך דיון זה כאן. [רבותי ורבותי ,מצטער אבל אין לי את כל הזמן שבעולם.]
ציקלה כתב:
לאור העניין המדובר כ"כ הרבא כאן יש לי הרגשה שמבלבלים רפורמים
וקונסרבטיבים. ויהודים בכלל נהיה כאן מין סלט יהודי.
יש כאן בינינו כאלו שחושבים עצמן לרפורמים כאשר כינוי זה לא נכון כלפיהם
כי הם גם רפורמים וגם דתיים כאשר הרפורמים לא קשורים לדת כלל.והם בטעות
מייצגים את החלק הדתי שבהם בשם הרפורמה, דבר שמייצר תמונה מעוותת.
אז קודם כל הבנת ההיסטוריה ואח"כ עובדות של היום.
התנועה הרפורמית ושורשיה התחילו בגרמניה של תקופת ההשכלה.
הם לא רצו להתבדל מהסביבה הגויי. מה יותר מבדיל יהודי וגוי יותר מקיום
מצוות ?
מנדלסון שהקים את התנועה אמר ע"פ העקרון של הוה אדם בצתאך ויהודי בביתך,
שלהודים לא צריך להיות עם אלא יש גרמני שדתו יהודי ורוסי שדתו נוצרי
הלאום יקבע בהתאם למקום הולדתו כמו נוצרי גרמני ומוסלמי סורי כך יהודי
הונגרי. ) מכאן ההתנגשות אם הציונות(
זו הייתה גישתה של מקימי הרפורמים.
)ובסמליות בנו של משה מנדלסון התנצר.(
במאבר לארה"ב הרפורמים איבדו יותר ויותר משורשיה היהודים עד כי הרבה מבתי
התפילה שלהם דומה יותר לכנסיה מבית כנסת.
הרבנים מקיימים טקסים של נישואין מעורבים לפעמים בשותפות כומר.זו על
טהרת החופש והשוויון.
זה כבר נפוץ ומקובל אצל רוב רובם של הרפורמים ואי אפשר לאמר שאני מביא
דוגמא קיצונית.
ע"פ הרבנים הרפורמים אדם שנשוי ליהודי גם בנשואין אזרחיים נחשב ליהודי
רפורמי.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
למה הרפורמים לא אהובים על הדתיים לאומיים למרות שהם מייצגים את הקדמה
בדת ?
מקימי התנועה האמינו:
החזרה לא"י תתרחש באחרית הימים ולא מפעילות תנועה לאומית- ארצית. פיזור
העם מכוון ע"י ה'.
וד"ל
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
אין להתבלבל אם התנועה הקונסרבטיבי שהוא שונה לגמרי מהרפורמים.
הקונסרבטיבים הם נולדו באמריקה הם תנועה אופרטיוניסטית הרפורמים הם
תנועה אידיאולאגית להיות ככל העמים.
שורשי התנועה הקונסרבטיבי הם יודעי ספר שחיפשו קדמה ובדרך כלל לא מקיימים
נישואי תערובת אלא מפנים את הדורשים לאחיהם הרפורמים.
הם דומים למה שנראו הרפורמים לפני כמה שנים.הקונסרבטיבים התנגדו לרביי
אשה בתחילת דרכה והיא צועדת בעקבות הרפורמים כיום.
הקונסרבטיבים מכיל קשת רחב ביותר של אישים מכאלו שהם ממש רפורמים עד כאלו
שמקפידים על קלה כחמורה לכן לא ניתן לקטלג אותם בדיוק.
כפי שכבר אמרתי בדת הרפורמי אין התחייבויות ואין שום אמונה הכרחית בדת זו
ולכן אין זו דת כלל לדעתי.
משא"כ הקונסרבטיבים "עדיין" נחשבים כדת בעיני.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
הרפורמים חוגגים גם את חנוכה אם מנורה ועץ אשוח.
שי הורביץ ראיין ראבית רפורמית שמר"צ הציגה כמועמדה לראשות המועצה הדתית
לירושלים.
היא אמרה שהקו האדום לביטול ההלכה העתיקה היא לדעתה אחדות הקל, למרות שיש
לדבריה כל מיני דעות אצל הרפורמים גם בנושא זה.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Horowitz spectator, Jewish – Observer hsiweJסקר:
53% מהרפורמים נישאין ללא יהודים )רוב(
)אצל הקונסרבטיבים להבדיל, יש "רק" % 37 נישואי תערובת.(
20% מהרבייס הרפורמים שהוכתרו בין 1968 ל4791 מצהירים שאינם מאמינים
באלוקים
60% מהרפורמים חוגגים את חג המולד
80% מהרפורמים לא ערכו לבן אחד או יותר חגיגת בר מצווה
40% אינם אוכלים מצות בפסח
44% אינם עורכים סדר ליל פסח
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
וכבר ראיתי שפורסם בניו יורק טיימס כבר ב51 ליאנואר 1979
ששלוש מאות מהרבייס הרפורמים שרואינו ערכו נישואי תערובת, 16 מהם ערכו
בתוך כנסיה את הנישואין.
20% מאלו שהוסמכו אחרי 77 אינם מאמינים באלוקים כלל )כך ע"פ הנוי יורק
טיימס(.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
בתשיעי לפברואר 73 פורסם סקר בעיתון דבר:
75% אחוז מהרבנים הרפורמים מאמינים באלוקים לפי הגדרה אישית בלבד
10% מאמין באלוקים כהגדרה המסורתית
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
רפורמים, אינציקלופדיה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%A8%D7%
4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%AA
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://olam-jew.com/shut/reformim.htm
http://www.hidabroot.org/Site/ARDetile.asp?id=7484&Catogory=18&SubID=7
72
הנה נתונים מתוך תוצאות משאל שערך "ראביי ווילר" בקרב חברי קהילתו
הרפורמית אשר בלוויס - וויל, קנקטי.
25% 1. לא מלו את בניהם.
68% 2. אינם מדליקים נרות שבת.
60% 3. חוגגים את חג המולד, כולל העמדת עץ אשוח בביתם וקניית מתנות.
70% 4. סבורים שהילדים צריכים להשתתף במקהלות השרות שירים
נוצריים בבית הספר.
50% 5. חוגגים את חג הפסחא הנוצרי.
59% 6. הולכים לעבודה ביום כיפור.
44% 7. מהם אינם מסיבים לסדר ליל הפסח.
80% 8. מהם אוכלים חמץ בחג הפסח.
50% 9. אינם חוגגים את חג החנוכה.
35% 10 אומרים שהיהדות לא מספקת את צורכיהם הדתיים.
30% 11. אינם רואים את תחיית היהדות כערך רצוי.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ראו גם את מאמרו של הרב זאב גוטהולד
"תנועת הרפורמה והתבוללות"
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/tnuot/guthold.htm
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
מוואלה חדשות
http://news.walla.co.il/?w=/90/560383
בכנס רבנים רפורמים המתקיים השבוע בטורונטו צפויה תמיכה של רוב המשתתפים
בהחלטה השוללת הרס בתים על ידי צה"ל. "מדיניות של הרס בתים באופן מפלה
היא בניגוד משווע לאופי של מדינה כפי שהאבות המייסדים שלה חזו - אופי
המבטא את החזון הנבואי שעודד את העם היהודי ועמד במרכז שאיפת הציונות",
נאמר בטיוטת ההחלטה.
הכנס החל ביום ראשון בהשתתפות 400 רבנים מ"מועצת הרבנים הרפורמים" הנחשבת
למוסד הרוחני העליון של התנועה הרפורמית ברחבי ארה"ב.
החלטה אחרת תומכת בתוכנית הנסיגה החד-צדדית מרצועת עזה, ובהקמת גדר
ההפרדה כאמצעי הגנה. ואולם נוסח ההחלטה מדגיש כי התמיכה מסויגת רק לתוואי
של גדר זמנית שלא תקבע את גבולות ישראל ולא תמנע הקמת שתי מדינות.
באשר לזירה הפנים-אמריקאית, הרבנים הרפורמים ידחו ברוב גדול כל יוזמה
לתקן את החוקה האמריקאית ולכלול בה שלילת נישואין חד מיניים. רעיון כזה
נדון לאחרונה בחוגים שמרניים בארה"ב.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
לאור מה שהבאתי לעיל שמסביר את הרפורמים כתנועה מכמה
הביטים יש לי כמה מסקנות ברורות ואתם תוכלו כל אחד להסיק את מסקנותיו.
אינני רואה בתנועה חסרונות גדולות ואנני רואה בה דת.
אנני רואה סתירה בין רפורמי לחרדי או דתי מכיון שבתנועה, כבוד האדם
וחרותו היא ערך עליון וזה מכובד בעיני.ומלבד זה הכל כראות עיני האדם.
הבעיות הן בהתנגשות כללית בין הדת לכבוד האדם וחרותו לפי ראות הרפורמים,
אבל כל אחד כפרט יעשה כרצונו לפי הרפורמים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 15:30 |
|
| |
ריב כתבה:
ציקלה
תודה על האינפורמציה .
לצערי, מסקנתך הנכונה , לא עומדת במבחן המציאות. כלומר: בני האדם לרבות
הריפורמים עצמם לעולם יראו עצמם כאילו הם ממשיכיה האמיתיים. ופרשנותם את
התורה, ז"א המגמה לביטול המצוות היא הפרשנות הנכונה...כאילו הפעם של פעם,
חסרונו היה בכך, שהיה חסר את הטכנולוגיה של היום...
הדבר הנורא מכל בנצרות, היא שהם 'גנבו' לנו את התורה, ואומרים/טוענים
שהיא שלהם - בעוד האורטודוכסיה השמרנית הם אלה שמעוותים אותה. והאמת היא
שהרבה מן החסידויות נמצאות בכיוון זה, חלקן עשו שינויים, וחלקן הולכות
לקיצוניות השניה, כלומר, לכיוון החומרות, היפך מביטול. לרבות הזרם
הרציונלי כביכול שהפך את תורת משה למוסרית, אלה שמתיימרים לייצג את
כוונתו האמיתית של הרמב"ם בכך שהוא רואה בטעמי המצוות את העיקר, מה
שיוביל בהכרח בסופו של דבר לביטול המצוות.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 15:32 |
|
| |
ציקלה כותב:
הרפומה כתנועה אינה שוללת את הדת הישנה אלא נותנת את החופש לאדם לבחור
באיזה דת שירצה ואיך שירצה.
משום מה בארץ נעשה עוול לרפורמים והזכרת שמה מזכיר שמאל ואנטי דת, זו
אולי גרסה ישראלית )ומעוותת( לריפורמים.
ממימוני,
אכן היסוד של הרפורמה בא משומרי תורה.
אבל היא הוקמה כאידיאולוגיה להיות כמו הגויים ובגלל חופש האדם לא שללו
היה יהודי בביתך, אבל ההדגש הוא גוי בצאתך.
תיקון:
הערה: הטיעון שהרפורמים הם תנועה דתית מכיון שמקימה שמר תורה ומצוות היא
כמו לאמר שהקומוניזים היא תנועה יהודית מכיון שמקימה היה יהודי.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 15:41 |
|
| |
CHOUTANG כתב:
בהודעה שלך ישנם כמה טעיות.
"מנדלסון שהקים את התנועה..."
מנדלסון לא הקים את התנועה.
"ע"פ הרבנים הרפורמים אדם שנשוי ליהודי גם בנשואין אזרחיים נחשב ליהודי
רפורמי."
לא נכון. הדת הריפורמית מחשביה כריפורמי כל אחד שמתנהג לפי הדת ההוא.
נישואין עצמן לריפורמי לא מספיקים.
"הקונסרבטיבים הם נולדו באמריקה..."
שרשי התנועה הקונסרבטיבית חוזרים לר' זכריה פרנקל יהודי גרמני.
"הקונסרבטיבים מכיל קשת רחב ביותר של אישים מכאלו שהם ממש רפורמים עד
כאלו שמקפידים על קלה כחמורה"
איזה קונסרבטיבי מקפיד על קלה כבחמורה?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 15:43 |
|
| |
חבצלת כתבה:
לי קשה להזכר מתי לאחרונה קראתי בעיתון על רב איזשהו שעלה ארצה בראש
קהילתו, כנראה שאנחנו קוראים עיתונים שונים.
אבל תסביר - מדוע שיעלה רב רפורמי ארצה בראש קהילתו, ושאתה תקרא על כך
בעיתונים שלך? כיצד הון פוליטי ציוני קשור באיזשהו אופן ליהדות ?
מדינת ישראל אינה מדינה יהודית או מדינת היהודים. אפילו זה לא. היא מדינה
יהודית אורתודוכסית, בה רק יהודים אורתודוכסים נהנים מחופש דת. במצב
דברים כזה אין אלא להשתאות על שמספר כה רב של יהודים רפורמים
וקונסרבטיבים אכן עושים את ישראל לביתם, ולא להיפך.
מכל מקום, מי אתה כי תלין ?
האם אתה מוכן לנמק ולהסביר את הקשר שבין ציונות ליהדות? האם הרצל היה
שותף למעמד סיני? האם יהודים אורתודוכסים, חרדיים, שאינם ציונים הם כאלה
שאתה מטיל ספק ביהדותם או קורא אותם לסדר? האם גם הם צריכים להביא לך
תעודות הכשר על מנת שלא תטיל בהם את הזוהמה שלך ?
ד"א - הרב אשרמן, צדיק אמיתי )למרות שאינו רב רפורמי(, נלחם כנגד גזל פרי
אדמתם של פלסטינאים. זה באמת הכל. הוא נלחם נגד התופעה של שדידת זיתיהם
של אנשי עמל קשי יום על ידי מתנחלים )רובם המכריע, אני אומרת בזהירות,
יהודים אורתודוכסים. אפשר להטות כל סטטיסטיקה!(. אפשר להתנגד להשקפתו, אם
כי לי קשה להבין איך. לומר שבכך הוא תומך במאבק הלאומי הפלסטיני, זוהי
טעות לוגית ואי הבנה שלך. לא מפתיע. באותו הקשר תרשה לי להפנות אותך לא
לספרים עלומים עם הערות שוליים מעורפלות, כמו שאתה אוהב, אלא לתורת משה,
ולאשר היא מורה לנו על היחס לגר ולתושב. תפתח, תקרא, תפנים. לא יזיק.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 15:46 |
|
| |
ציקלה כתב:
ביטול המצוות
יש להבדיל בין ביטול המצוות לבין ביטול חייוב קיום המצוות.
הרפורמים לא ביטלו מצוות ולא קידמו מצוות אלא ביטלו כל חיוב לקיים מצוות.
ומכאן כל אדם יקיים מה שהוא רוצה איך שרוצה.
יחי ההבדל הקטן.
לא התכוונתי אלייך אלא לכלל הציבור שרפורמים מעורר בהם הוואה לאנטי דת.
והרבה התדיינו על מה גרם לצאצאיו של משה רבנו לעבוד עבודה זרה אני הבאתי
את זה כאירוניה.
מפיס,
ערבוב של אמת ושקר ?
דייקתי כפי יכולתי, זה לא שקר לאמר שבן אחד התנצר, אכן לא ידעתי על השאר.
אם אכן הבאתי מידע שקרי אנא תקן אותי.
chout
אכן לא הראש אבל משה מנדלסון היה ממבשרי הרפורמה בגרמניה, והוא התווה את
דרך התנועה משם.
<<<;לא נכון. הדת הריפורמית מחשביה כריפורמי כל אחד שמתנהג לפי
הדת ההוא. נישואין עצמן לריפורמי לא מספיקים. >>>
אז הם התקדמו? לפי מה שאתה אומר כל מי שמצהיר שיש לו ערך בחופש האדם הוא
רפורמי ?
בכל מקרה תבדוק שוב, כי ע"פ הרפורמים יהודי נהיה יהודי גם ע"י נישואין,
ויהודי זה פירשתי כרפורמי. )אורטודוקסי הוא לא נראה לי נהיה בנישואין(.
<<<<;איזה קונסרבטיבי מקפיד על קלה כבחמורה ?>>>>>
ג'ק שטרן ידידי ועוד הרבה שאני מכיר אישית. וזה לא סוד זה דבר ברור.
ואכן התנועה הקונסרבטיבית נולדה כתנועה באמריקה!
והערה למפיס,
התנועה הרפורמית כתנועה, הצתרפה בסוף, לפני שנים, לתמיכה בציונות וזה היה
בכנס מפורסם, תבדוק ותביא לנו את הפרטים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 15:48 |
|
| |
חבצלת:
הופנתה תשומת לבי לכך שהרב אשרמן הוא כן רב רפורמי, ושטעיתי בכך לעיל. טל"ח.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 15:52 |
|
| |
גם וגם כתב:
מדוע את קובעת כי רק אורתודוקסים נהנים מחופש דת? האם הרפורמים נאלצים
להתפלל בכוכים חשוכים, עם צופה בחוץ שיתריע בטרם תבוא המשטרה כדי שיספיקו
להפריד נשים וגברים ולהעמיד מחיצה ?
קיים חופש דת לרפורמים בישראל, כמו לקונסרבטיבים, לרקונסטרוקציוניסטים
ולמאמיני רובן המכריע של הכתות והדתות. מה שלא קיים הוא הכרה של המדינה
ברפורמה כשוות ערך לאורתודוקסיה, ולמען הדיוק בטקסי קידושין, גירושין
וגיור רפורמיים. זה לא אותו דבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 15:52 |
|
| |
ותודה שוב לקעלעמר
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 15:57 |
|
| |
ציקלה כתב:
לחבצלת,
בהמשך לדברי גם, קשה לכל מדינה ולא משנה איזה לקבל את הרפורמים כסמכות
הרבנית שלה, ראיון כזה קיבל התנגדות רחבה של כל קצות הקשת הפוליטי
)כמעט(.ויש לכך אין ספור סיבות
בראש ובראשונה, החוק כיום מנוגד לכל ערכיה של הרפורמים, גם אם בחוק
הרפורמים היו במקום האורטודוקסים זה היה נגד ערך החופש שהוא י"ג עיקרי
הדת.
ולכן לפני שבכלל אפשר להסדיר את זה בחוק צריך לשנות את כללי החוק ואת
המדינה למדינה דמוקרטית ודמוקרטית, או דמוקרטי ורפורמי )שזה לא הפירוש
הקלאסי לדמוקרטי ויהודי(.
אני דווקא בעד.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 16:00 |
|
| |
חבצלת כתבה:
גו"ג, יש ספקטרום רחב בין תפילה בסתר ובמחשכים מאימת השלטונות לחופש
פולחן מלא. האם אי היכולת להנשא ולהתגרש בטקס המקובל דתית על העובר אותו
אינה פגיעה בחופש הדת? האם אי היכולת להקבר בטקס שאינו אורתודוכסי )אני
מזכירה לך את הכתבה על בית העלמין בפתח תקוה באשכול סמוך(, גם למי שאין
ידו מגעת לשלם עבור אחוזת קבר פרטית, ואפילו מעוניין בקבורה דתית בבית
קברות יהודי, אינה פגיעה בחופש הפולחן? אתמהה. גם היכולת להנות מחופש
לתפילה הושגה אחרי מאבקים משפטיים, אגב, והדברים ידועים.
ציקלה, אני עונה לך על הודעתך האחרונה, בחרתי שלא להגיב על הודעה קודמת
שלך לפיה נישואים ליהודי כמוהם כגיור בזרם הרפורמי, שאין לה כל אחיזה
במציאות. אולם מדוע אתה סבור ש"קשה לכל מדינה, ולא משנה איזה, לקבל את
הרפורמים כסמכות הרבנית שלה"? מדוע אתה סבור שקל יותר לקבל את
האורתודוכסים כסמכות רבנית של מדינה? הנה במדינות הים בהם יש סמכות לכהני
דת )כמרים, רבנים, קאדים וכיוצ"ב( לערוך טקסי נישואין, מוכרים טקסים של
רבנים רפורמים ואחרים ממש כמו אלה של רבנים אורתודוכסים. זה הרי עניין
אדמיניסטרטיבי גרידא ואף אתה, אני מקווה, תסכים שסמכותו הרוחנית של רב
רפורמי אינה נופלת מזו של פקיד רישום בעירייה או במשרד הפנים, או שופט
שלום בעיירה נידחת, שאף להם הסמכות לערוך נישואין ברוב המדינות. )אני
כמובן מודעת להשלכות אפשריות, אך זה אינו הנושא.(
וזה עוד לפני ששאלנו מדוע מדינה צריכה סמכות רבנית בכלל? זוהי שאלה
יסודית מאד, שיש לתת עליה את הדעת.
אני מבינה שאתה חושב שעקרון החופש הוא "אחד מי"ג עיקרים" של הזרם )שאתה
מכנה דת( הרפורמי. גם זו שאלה עמוקה. אני חושבת שאתה טועה, יש ניגוד עמוק
בין כל דיציפלינה דתית לבין חופש מוחלט. נראה לי באמת שידיעותיך על
היהדות הרפורמית לוקות בחסר משהו, ואולי כדאי לך להשלים )רק בשביל
השכלתך, כמובן(. אגב, גם אני בעד הפיכת המדינה לדמוקרטית, הנה אנחנו
מסכימים על משהו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 16:05 |
|
| |
גם וגם:
מדוע אין אפשרות להינשא בטקס המקובל על העובר אותו? אפשרות להינשא יש,
רק הכרה בטקס על ידי המדינה אין. התפישה המסורתית של היהדות ושל האיסלם
)בניגוד לנצרות, ומכאן - למדינה המודרנית( היא שנישואין הם טקס שבין איש
ואשה, ואין הוא שואב את תקפותו מגורם שלישי )כומר, שופט, פקיד, שר( שמאשר
אותו. לכן, שוב: חופש דת - יש; הכרה ע"י המדינה - אין.
לגבי הקבורה, למיטב ידיעתי מצב העניינים החוקי היום מחייב הקצאת חלקות
לקבורה אזרחית. אכן, הדברים טרם נתקיימו במלואם, אבל מהבחינה העקרונית
בהחלט יש כאן הכרה של המדינה בחופש דת ובחופש מדת.
אשכול פתח תקוה אינו רלבנטי לענייננו, שכן הכותבת שם היא אורתודוקסית
המבקשת לערוך את הטקס האורתודוקסי באופן שוויוני יותר תוך שמירה על
ההלכה. זהו ויכוח בתוך המשפחה האורתודוקסית, ולא נראה לי שיש לערב אותו
בויכוחים בין הזרמים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 16:09 |
|
| |
ריב:
חבצלת יקירתי.
זה אבסורד מה שאת אומרת, ואני אסביר
חופש הדת ניתן בתוך גבול שבו מוגדרת היהדות קרי: קבלת ההלכה הפסוקה
למעשה, כמו שהיא. וזה מה שמתכוון מנדלסון, הייה יהודי בביתך ואדם
בצאתך.ועם זה הסכים רי"ל בלב שלם.
תביעי דעות, תחלקי, אך במעשה תמשיכי להיות צמודה לשו"ע, ככה התנהלה
ומתנהלת היהדות לכל דורותיה - התושב"ע היא זו שקובעת, וזו הלכה למשה
מסיני שהעביר את התורה בעיקרה מבחינת הסמכות שקיבל יהושוע...השינויים
צריכים להעשות בתוך מסגרת ההלכה, מלחמה מבפנים להחזיר עטרה ליושנה -
להוכיח להם שהם טועים, לא לקחת את הכוח לידיים, ;< כפי שעושות
הפמניסטיות הכוחניות, זה לעג לרש > לומר טוב, היהדות הזו לא מתאים לי -
אני לא צריך להתאמץ להגיע לשום 'מעלה' כדי להביע חופש דבור ולהפוך אותו
למעשה. השינוי צריך שיעשה על ידי לימוד יסודי את התורה לרבות הרמב"ם,
להבינה ולאחר מכן להפגיז בארטילריה על ידי הבאת ראיות שכליות, עם זה
אנחנו כנשים, כ'ריפורמה', או איך שתרצי לקרוא לזה, עם זה להתמודד, לא
לעמוד מעבר לגדה ולהלחם נגד 'אמת מסוימת' שאת חושבת שהיא שקרית, עם זה
אני מסכימה איתך , למה שאני מתנגדת בכל תוקף הוא לחוצפת 'קורח',
הריפורמית, להלחם כאילו ה'אמת' האמיתית נמצאת אצל הריפורמים,והם משחקים
כביכול במגרש משלהם ש'יצרו' - מאידך גם לא צריך לשכב על הגדר כדרך חיים,
ולשחק את הקורבנות - צריכה להתגבש קבוצה נבחרת שנכנסת לתוך המגרש בו הם
משחקים ושם במגרש ה'חוץ' כביכול שלהם, לנצח אותם!
זה יהיה המשיח האחד שיעשה את זה, ובני אדם ינהו אחריו, כי הוא על ידי
שכלו כמו אברהם יחזיר את כולם- הוא יעמוד על במות ויקרא בשם ה' אל עולם,
ומה שבטוח לדעתי, שזה יהיה אדם שהתעוררות תבוא לו עצמו - הוא 'ישמיד את
עמלק' במלחמתה של תורה וינצח בכוח השלום, בלי מלחמה, מפני שהוא יקרא להם
לשלום כפי שמצווה יהושוע במלחמת כיבוש, ואז מרוב שהם יהיו נדהמים
מראיותיו השכליות' הם 'יכנעו' לו בלי להילחם....החומות יפלו על ידי תקיעה
בשופר
אי אפשר שיהדות שומרת מצוות הלכה מסיני מכל משמר על כל פלגיה וזרמיה תתן
יד לשינויים מבחוץ.
זאת לא דמוקרטיה,ולא בה מדובר, מדובר על תורה אלוהית - שהסמכות מועברת
למי שהגיע למעלה בו מותר לו לעשות שינויים כאלה כמו שאת מבקשת.
border=0>
וד"ש ממנה.
אגב, שמת לב שהקדשתי תגובתי באשכול על הערצה מוגזמת לרמב"ם בבריסק ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 16:16 |
|
| |
הערה מתודולוגית:
להבדיל מחלקים של הזרם האורתודוקסי המתאפיין בתודעיות המשכית והצהרה על הליכה בעקבות גדולי הדור ומעתיקי השמועה הנושאים את לפיד התורה שנמסר מהר סיני, הזרם הריפורמי מבוסס על מספר רעיונות בסיסים ומתאפיין במגמות התפתחות שונות.
מוסריותו, מעשיו, או אישיותו של איש\אישה שהיו קשורים בתנועה זו אינם רלוונטים לנכונות\אי נכונות הרעיונות הבסיסים המשותפים לפרטים המרכיבים את התנועה הרפורמית.
שכן כל רפורמי בכל דור ודור רשאי לראות את עצמו כמיסד התנועה הריפורמית האותנטית ולהתעלם מקודמיו.
וכבר הורונו חכמי הלוגיקה שקורלוציה אינה מורה על סיבתיות.
ע''כ הייתי מציע לפתוח אשכול מסודר שידון באופן עניני ובלתי מתלהם בעקרונות הבסיסים העומדים בבסיסה הרעיוני של התנועה הריפורמית והמצויים בהתפתחות מתמדת.
וככל נושא מורכב, אין ענין לדון בנושא מבלי להסכים על מתודולוגית ומסגרת דיון נוקשה - שכן רתיחת דמם של חלק מחברי וחברות פורומינו עדיין לא שקטה וחלק אף מתקשה לא להפוך דיונים ענינים לתגרות שטיבעל מתלהמות.
חוקת הפורום מאפשרת את קיומם של דיונים היסטורים, ספרותיים, וחברתיים העוסקים בתנועה הריפורמית. אך הייתי מציע ליחד לכך אשכולות נפרדים וכן...... לעשות מחקר יותר רציני.
כנושא ראשון אני מציע את ''העלמותם של מאפייני המטבח היהודי המזרח אירופי מתפריט המשפחה הרפורמית האמריקנית המתגוררת בפרברי ניו גרסי ויחס הגומלין בין תופעה זו לטענת שיתוף הפעולה של ראשי תנועה זו עם אלמנטים אירופים לאומנים והאסור לפי חוקי מדינת ישראל - לפי חוק לעשיית דין עם הנאצים ועוזריהם''.
ובפעם המיליון אחזור ואשוב: פורום זה אינו מתאפיין במסקנות אלא בצורת ותרבות דיון.
ולמתלוננים על איפה ואיפה, הריני לבשרכם כי במהרה ממש נזכה לראות שינויים דרסטים באופן ניהול הפורום ובאופן אכיפת תרבות הדיבור והדיון.
תוקן על ידי - עצכח - 30/12/2004 16:23:28
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 16:24 |
|
| |
חבצלת:
גו"ג, אם המדינה אינה מכירה בטקס, הרי אחת ממטרותיו, שלא לאמר העיקרית
בהן, הוחטאה. אין ספק, מה שלא תהיה השקפתך, שאין ערכו של הטקס כערכם של
טקסים מוכרים אחרים. אפשר להביא את זה לקיצוניות, תטען אתה, אם כן – האם
אני מצפה שכל טקס שהוא המכריז על עצמו שהוא טקס דתי יוכר על ידי המדינה?
אתה תצדק, יש בכך בעייתיות מסויימת, אך ניתנת לפיתרון. אפשר לקבוע כללים
שישמשו להכרה בעדות דתיות ככאלה – מספר המכריזים על עצמם כשייכים אליהן,
קיומם של מוסדות וכיוצ"ב. הבעיה ממילא אינה קיימת לגבי יהודים לא
אורתודוכסים, לא מצאתי חולק על קיומם של אלה.
מכיוון אחר – אם מדינה מסויימת מכירה בטקסי נישואין קתוליים, אך לא
בפרוטסטנטיים – האם תטען שיש בה חופש פולחן מלא? אני מסופקת. משום מה
הדברים מתעממים כאשר מדובר ביהודים.
לגבי הקבורה מה שאתה כותב חמור יותר. מיטב ידיעתך בנושא הקבורה האזרחית
הוא כשלי, אולם לא בכך מדובר. אני רוצה קבורה דתית, בבית קברות יהודי
)גילוי נאות - אני יהודיה כהלכה ולגמרי(. מה שאתה מציע לי הוא או בית
העלמין בפתח תקוה או דומיו )זה כן קשור!(, או בית קברות חילוני, שאינו
יהודי )גם אם חלק מהקבורים בו הם יהודים(. היכן כאן חופש הפולחן שלי ?
ריב ידידתי, את אומרת יהדות, ומרצה לנו את השקפתך. זו לגיטימית, אך לא רק
היא, בהכרח. על זה, כמובן, בוכה המשורר...
border=0>( !src=icon/happy.gif
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2004 16:59 |
|
| |
ייש"כ קעלמער,
כדי שנוכל להגיע לכדי דיון מועיל, ממצה ומלמד (אני, לפחות, מצפה ללמוד ממנו), חשוב שנגדיר היטב על מה אנחנו מדברים כשאנחנו מדברים על רפורמה ביהדות.
דומני שנוכל לזהות שלושה אבות דיון עיקריים:
א - רפורמה (במובן של שינוי, התפתחות, אבולוציה, רבולוציה) ביהדות בכלל.
ב - רפורמה במובן הממסדי (אם תמצי תימא - רפורמה בR רבתי), התנועה הרפורמית בארץ, בחו"ל, בעבר, בהווה ובעתיד.
ג - רפורמה כנקיטה אישית בדרך חיים בתוך היהדות, לאו דווקא מתוך הקשר לתנועה הרפורמית (כמה מידידיי הטובים הם רפורמים מאד אורתו' בחשיבתם וההפך).
~ * ~
אני מציעה שנגדיר על מה אנחנו רוצים לדבר, כדי שהדיון יהיה ממוקד ומועיל.
בזמנו יהוסף הציע להתמקד בכיוון של א' ומאד שמחתי על כך, כי הרגשתי שזה יכול ללמד אותי הרבה.
באופן אישי אני נמשכת לדבר יותר על ג'.
ואילו לדבר על ב' (ולפיו אצטרך להגיב על דברי אתר קורע לב על הנין של הבן דוד של מנדלסון שהתנצר ואולי גם הציק לחתולים), פחות מושך אותי.
כמו כן, אני מצהירה מראש שאיני רואה עצמי מחויבת להגן על כל גילוי של רבני / מנהיגי / חברי התנועה הרפורמית באשר הם (תאמינו לי, הביקורת של חברותיי ושלי על כמה מהגילויים שנמצאים ברפורמה חריפה יותר מאשר הרבה מהדברים שנשמעו פה, אולי מפני שנאמנים פצעי אוהב.. מי יודע), שכן, כפי שציין עצכ"ח הערצת גדוילים וכניעה למרותם אינה מן המקובלות בתנועה הרפורמית ובטח לא עלי.
מי שמשוחח אתי, משוחח עם שחרית הקטנה ולא עם התנועה הרפורמית.
אליה וקוץ בה - אני מציעה לקיים את הדיון, אבל בימים אלה זמני אינו ממש בידי (פרנוסה, דיסרטציה ושאר עניינים), אנסה לקחת חלק בדיון, בהנחה שכולנו סרים למרותו של עצכ"ח ולהוראותיו המסורות לעיל.
תוקן על ידי - שחרית - 30/12/2004 17:13:29
|
|
|
|
|
|
