דיון במאפיני התנועה הרפורמית

אמשלום,

לא זכור לי איפה כתבתי שיש צמא למה שכינית 'מסר יהודי מתקדם', כך שלא ברור לי למה בדיוק את מסכימה בדבריי שלא נאמרו. אדרבה, גדלתי בסביבה חילונית-שמאלנית-אקדמאית-אשכנזית ולא הבחנתי בצמא כזה.

עם כל הכבוד ל'לוביים החברתיים', הם מעולם לא היוו עבורי ערובה לעשיית חסד (וכמה מהם יצא לי קצת להכיר מבפנים), והם זוכים לחשיפה תקשורתית הרבה יותר רחבה ממה שהם עושים, בודאי ביחס לארגוני חסד של החברה החרדית שמגלגלים חסדים במיליונים באלמוניות כמעט גמורה (אולי למעט ארגון אחד או שניים).

בכל אופן, אם ה'אחר' והתקשורת הם המחסום בפניכם מלפרוץ - אתם בדרך הנכונה על מנת להיכלל בקולקטיב הדתי. בשלב הבא בטח תטעני שכפירה במצע התנועה הרפורמית (המופיע באתר) אינה מן השכל, אלא רק מן הרגש והייצר.

ואגב, יש כאלו שאין להם אפילו קרש הצלה בדמות 'מערכת המשפט' המהוללת של מדינת ישראל תובב"א. לכן הם נאלצו ללמוד את הכלים הפוליטיים-דמוקרטיים על מנת להתקיים. אני משוכנע שאם התנועה הרפורמית היא גורם ציבורי כה משמעותי, היא תוכל ליצור לעצמה גם ביטוי פוליטי (ולא ביטוי עוקף דרך בג"צ שפועל על פי בסיס ערכי שמנוגד דרך קבע להכרעות הפוליטיות המתקבלות ע"פ רוב).

ממללא,

א. דיברת על כך שהקול הרפורמי לא נשמע בעניינים של יהדות במובנה הרחב, ולכך כיוונתי. אני בהחלט חשה צמא בציבור היהודי-ישראלי לקולות יהודיים מתקדמים, מתחדשים ופלורליסטיים, ויש לכך דוגמאות הולכות ומתרבות. כפי שכתבתי, אני מאוד מקוה שההתחדשות שמתעוררת בתנועה ליהדות מתקדמת בשנים האחרונות תניב פירות גם בתחומים האלה.

ב. לא דיברתי על חסד, אלא על צדק חברתי, וההבדל הוא גדול ומשמעותי. הלוביים החברתיים אולי אינם אוספים מזון ומחלקים אותו (וגם בזה, כפי שכתבתי, יש פעילות רחבה מאוד של התנועה ליהדות מתקדמת), אבל הם פועלים למען כינון חוקים, חינוך הציבור והשראת אוירה של בדיקה ותיקון בחברה הישראלית.

ג. אני ממש לא זקוקה לאישור שלך, כדי לראות בעצמי אדם דתי, וגם התנועה ליהדות מתקדמת לא זקוקה לחוו"ד דת"ל או חרדית כדי להגדיר את עצמה כתנועה דתית. אם אתה מבקש להגדיר מעגל זהות של "דפוקים" ו"נרדפים", יש לי כמה מועמדים מוצלחים ומתאימים הרבה יותר.

אמשלום,

אם יש לכם בתנועה כמה חבר'ה שניחנו במתת א-ל של שנאה יהודית בריאה למכבי, אז הם יקבלו אישור בלי קשר לאישור (אם ינתן) לתנועה ו/או לחלק ממרכיביה, כך שלא צריך להיכנס ללחץ ולכל יהודי/יה יש ניצוץ ולא ידח ממנו נידח וגו'.

צ'אוטונג, אני עדין מחכה שתביא אסמכתא רצינית (ולא מאתר של מכחישי שואה) לטענתך החמורה. לחילופין, מילות התנצלות יתקבלו בברכה.

שחרית ואני מצפה למשיח, אז מה? הוא מגיע?

המשיח לא אמר שיהודים כשרים וטובים סייעו לממשלות זדון...

על משקל ספרו של הרי"ל, 'רציתי לשאול אותך ישעיהו לייבוביץ' אביא 'הוצאת לי את המילים מהפה'.

למה הרפורמים לא דתיים / מאת: הפרופ' ישעיהו ליבוביץ'

בעיית הרפורמה ביהדות – או הרפורמה של היהדות – אינה כשלעצמה בעיה דתית. היא אינה מבטאת מאבק בתוך היהדות על משמעותה או זהותה של היהדות – אלא מבטאת מאבק בין דת לחילוניות, בין ערכים דתיים לבין ערכים הומניסטיים-חילוניים. אין באמירה זו משום קביעת עמדה לגבי הרפורמה, כי אם הצהרה עובדתית שלא יכולים להשתמע ממנה לא הסכמה, מחד, ולא גינוי, מאידך.

מפצון,

הדיון הזה חסר משמעות מפני שכל אחד בונה לעצמו הגדרה של 'דתי' שכוללת גם אותו ומוציא את השאר. יש לי למשל קרוב משפחה חרדית שחושב שהמפד"ל היא מפלגה לא-דתית כי אין לה מועצג"ת שהיא כפופה לה, וכן על זה הדרך ולגבי ליבוביץ' דמיתקרי פרופ' ל' ראינו באשכול אחר שיש שרואים אותו כלא-דתי, נבל וכופר.

אגב, באופן אישי למרות שאני קרוב לליבוביץ' בהגדרת הדתיות היהודית, ולמרות שהמלה דת למיטב ידיעתי היא במקורה 'חוק' ולא 'רליגיוזיות' - אני חושב שהביטוי 'שומר/י/ות מצוות' יותר מבטא באופן משמעותי את ההבדל בין הגישות השונות (אם כי הוא יכול להיות מוחל גם על חלק מהקונסרבטיבים ואולי רפורמים פרטיים שהם שומרי מצוות - אם יש כאלו).

ממללא, הוא אשר מוכיח הפרופ' שלא יתכן הגדרה אינדבידואלית לדתי, ואם ברצונך להפריכו יש לעשות זאת רעיונית ולא בדקדוקי אטימולגיה על משמעות המילה 'דתי' (וממילא הרעיוניות קובעת האטימולוגיה ולא ההפך) או אמירות משיחות צ'ולנט על מפד"ל. מה חכם יותר, לספק אלפי תשוקות או לכבוש אחת?