|
|
| נשלח ב-4/4/2008 15:00 |
|
| |
בר נגר אני הקטן מסכים לדבריך. אולם אני מכיר ת"ח שיכולים לומר את זה גם בלי מחשב.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2008 15:36 |
|
| |
מה אתה לא מבינים על מה המהומה.
פתאום תומכים יתדות גם בראיה עובדתית פשוטה שדוחה פלפולי פלפולים וסברות דחוקות וחילוקים ומה יהא על אלו...
הבאת ראיה מאורחות הלשון של חז"ל כשיטה ע"י חיפוש שיטתי היא מפתח לדחיית דיוקים ודקדוקים
ואם פתאום ישתמשו בראיות אמפיריות מסגנון הלשון, מה יהא על סברות (וביותר אם ימצאו חריגים ספורים, ח"ו יתחילו מהלכים מחקריים, על גלוסות ועל רבדים).
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2008 21:31 |
|
| |
במענה למגיבים דלעיל, ברור שאיני מוצא פגם בעצם ההיעזרות במחשב, וליגלוגי היה על שהוא עושה את הטפל עיקר, ואת העיקר משמיט לגמרי. לספור במחשב כל ילד יכול; מלמדן מצפים שיציע אנליזה חדשה בסוגיא, וזה לא בדיוק משהו שקיים ב"שיעורו". ומהו זה שהוא מתחיל באמצע השיעור לקשקש מי חיבר את הזוהר?! או שיאמין בזוהר או שלא יאמין, אבל הכניסה לשביל צדדי כזה וחזרה על פיטפוטי אבי אלקיים מאונ' בר אילן תוך כדי "שיעור", אך מעידה הר' טל . "בר נגר": יפה מאד. לטעמי, סגנון למדני קלאסי הוא כן דבר חשוב. ואם הר' טל לא הצליח אחר כל השנים אפילו לאמץ את הסגנון (מעניין שכל המחברים כן הצליחו), די מובן כיצד גם מבחינה תוכנית נשאר מבחוץ.
_________________
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 11/04/2008 17:13:57
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2008 07:03 |
|
| |
הבנו
לפני ר' חיים לא היו למדנים.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2008 09:11 |
|
| |
מה ר' חיים קשור כאן?
אף אחד לא דבר על סגנונו של הגר"ח
אלא על סגנון למדני קלאסי
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2008 10:01 |
|
| |
הסגנון של הרב טל, חוץ מהשימוש המחשב, השיעור היה ניתן להאמר בכל הדורות.
מה שחסר בו הוא ניתוח מושגי של למדנות. מוצי מתכוון ללמדנות הליטאית. דבר חשוב אך לא חזות הכל.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 06/04/2008 10:00:50
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2008 21:35 |
|
| |
תשובתי ל"בעל בעמיו": עזוב למדנות ליטאית, למדנות של מהרש"א ומהר"ם שיף כן יש שם?! ובעניין למדנות ליטאית, אם אינה חשובה מפני מה רצים כולם לחקותם: החסידים, הספרדים, המזרחניקים וכו'. בכלל איני חושב שהקרדיט כולו מגיע לליטאים; הליטוש האחרון אכן היה בליטא בין שתי מלחמות העולם, אבל שורשיו אצל הקצוה"ח והנתיה"מ שהיו מגליציה, ואצל רע"א וכו', ועוד לפני כן אצל האמוראים והרמב"ם והרשב"א וכו', ולפחות בחכמה שלאחר מעשה כשמסתכלים שם רואים שהם למדו כמו הליטאים השנואים וממש לא כמו הרב הצדיק טל והחכם השלם הרב עובדיה. נ.ב. אין כוונתי לשבח "גדולים" כמו מרן הגאון הגדול ר' שמואל אוירבאך ומרן הגדול הצדיק ר' מ.י. לפקוביץ שהם גאונים גמורים גם ב"למדנות ליטאית", וכמוהם גדולים רבים שלהם, ואין הגזע קובע כמובן. אף מרנן ר' ברוך בער לא מצאתי טעם בדבריו; ור' שמעון שקופ ור' אלחנן ווסרמן גם זצוק"ל. וכהנה רבים.
אזהרה אחרונה לפני חסימה!
_________________
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 11/04/2008 17:14:59
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2008 22:34 |
|
| |
מוציגאן
סתם מתוך סקרנות
בדבריך כתבת רשימה ארוכה של מפרשים
רשימה ראשונה
מהרש"א ומהר"ם שיף
הליטוש האחרון אכן היה בליטא בין שתי מלחמות העולם
שורשיו אצל הקצוה"ח והנתיה"מ שהיו מגליציה, ואצל רע"א וכו',
האמוראים
והרמב"ם
והרשב"א וכו',
והרב שקופ והרב ווסרמן כן
רשימה שנייה
לא כמו הרב טל
והרב עובדיה.
ר' שמואל אויערבאך
ר ' ברוך בער
ור' מ.י. לפקוביץ
***
1- האם חברי הרשימה הראשונה כולם זהים בשיטת לימודם?
2- האם חברי הרשימה השניה כולם זהים בשיטת לימודם?
3- מכיוון שפתחת בלוג לכבודו של הרב קאפח, ויצאת להגן על כבודו, היכן לדעתך צריך למקם אותו, איך הוא למד???
***
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 06/04/2008 22:37:10
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 07/04/2008 1:28:10
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2008 23:17 |
|
| |
חבל"ז.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2008 10:08 |
|
| |
האם יש כאן התנצחות אישית בין מנהלי הפורום למוציגן?
מילא שמוסיפים תארי כבוד מקובלים לרבנים שהוא הזכיר ללא תואר כלשהו, אבל להפוך את הפורום לפארודיה על יתד נאמן?
"מרן הגאון הגדול"
"מרן הגאון הצדיק"
מה נהיה פה?
יתרה מזו, מדוע את השמות 'טל' ו'עובדיה' השאירו ללא הוספת תואר כלשהו?
רק מפני שהמנהל המצנזר דואג לבני גזעו ועירו?
רבותי, הגזמתם!
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2008 11:34 |
|
| |
הוי, עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2008 13:37 |
|
| |
תשובה ל"דרום חוקר": מה בכלל הקשר בין הרב קאפח לנשוא האשכול?! נכון שאין בספרי הרב קאפח למדנות ליטאית, אך מומחיותו היא בתחום אחר. הוא מומחה לתורת הרמב"ם ולהשקפת הרמב"ם ולהנחלתן לדורנו, ובזה הוא גדול מאד, חוץ ממפעליו הכבירים בתרגומי כל יצירות גדולי עמנו, שע"ז אני ועוד אלפים ורבבות חבים לו חוב אישי ממש שלעולם לא נצליח לפרוע. משא"כ נשוא האשכול המכהן כראש ישיבה, והביאו שיעור שלו כדי להראות את גדלותו בתחום זה, וע"ז כתבתי שלא התרשמתי, מטעמים שנתבארו. ומצידי שלא ילמד בשיטת הליטאים, אבל מה הוא בכלל מחדש שם?! שאת הזוהר לחשו נשמות לר"מ די ליאון - זה מה שמחכים תלמידי ישיבה לשמוע כשזומנו ל"שיעור כללי"?! לו "למדו" כך כולם לא היה נשאר ת"ח אחד בעולם. וכ"ש לדבריך שאתה טוען שהוא "רמב"מיסט" והעמדתו בשורה אחת עם הר"נ רבינוביץ' שליט"א, דבר המראה על כושר שיפוטך המפוקפק. לרשימה שכתבתי לעיל לא אתייחס עוד מאחר ושונו פניה ע"י המגיה עד שא"א להבין כוונתי.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2008 15:19 |
|
| |
בעקבות הויכוח כאן חזרתי וקראתי את "שיעורו" מתחילתו ועד סופו, שמא אני הוא שהחמצתי את גאונותו, ואני פשוט יושב כאן ומתפוצץ מצחוק!!! הוא הרי לא אומר שם שום דבר חדש, אלא פשוט "מסכם" את השיטות השונות, דבר שכל ילד בשיעור ג' בישיבה קטנה יכול לעשות!! גם ראשי ישיבות ליטאים בזמננו, רובא דרובא של דבריהם - שטויות והבלים, אבל אלו לפחות אומרים שטויות חדשות, וזה אומר "שיעור" שכולו "סיכום"!!! (ובענין הזוהר לא הבנתי מאיפה הוציא שר"פ מקוריץ פיקפק בקדמותו, ונראה שנתחלף למסכן ר"מ קוניץ בר"פ מקוריץ). וכדי לדעת שלשון יו"ט לא משמע חוה"מ היה צריך לבדוק במחשב?! לו דיפדף בכותרות הדפים במחזור היה לומד זאת כבר משם. ולא נותר לי אלא לקרוא על נשוא האשכול: אשרי יולדתך, אשרי המרן שמואל אויערבאך שגידלך, אוי ואבוי לעם המה לומדיך, ואשרי העומדים על סודך, שאני כנראה לא זכיתי להימנות ביניהם, ואיני מצטער על כך כלל!!! ועתה הוא עוזב ישיבתו ועובר למושב - שישאר שם!!!
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2008 02:52 |
|
| |
מוציגן היקר
אגלה לך בסוד
רב לא צריך להמציא המצאות, הוא לא צריך להמציא תורה חדשה, וגם לא לבלבל את המוח.
רב בישראל צריך להכיר את ההלכה היהודית ומקורותיה, בנוסף הוא צריך להבין כיאות את טעמי ההלכות, כך שאם הוא בא לדמות דבר לדבר, הדימוי יהיה כיאות ולא מוטעה.
בנוסף כדאי שתהיה לרב מלאכה המפרנסת אותו, והוא לא יהיה כקבצן המחזר על הפתחים.
***
נדמה לי שאם היית מכיר כאלה רבנים היתה מלא הערכה אליהם, כי גם אם אינך מסכים לדבריהם, אבל הם התמחו בתחום מסוים (כלשונך), והם יכולים להחכימך בידע שלהם, ומפיהם יוצאים דברי חכמה ולא דמיונות.
לידעתך ולהחכמתך.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2008 14:08 |
|
| |
לדרום_חוקר,
כמה בקשות:
א) אולי תכניס לנו שיעור נוסף של הרב טל שליט"א ע"מ לעמוד על שיטתו. (עדיף שיעור בלי 'גימיקים', כמו: ספר הזוהר או 'אוצר לעזי רש"י' - כפי שנמצא בס' טל חיים - וכדו').
ב) אגב, היה כנס לכב' הס' הנ"ל, ושם דיבר הגרז"נ גולדברג שליט"א. האם שמעת מה הוא אמר? האם תוכל לחזור ע"ז בדייקנות?
ג) אשמח אם תתייחס שנית להודעה מהעמ' הקודם, במקום להתווכח עם העסוקים בהשמצות.
|
|
|
|
|