|
|
| נשלח ב-7/10/2008 11:04 |
 |
| |
הפרעתוני:
בעניין חיוב החולצות בציצית. מכיון שהפסיקה מעניינת מאוד מכמה היבטים - גם של שילוב מחקר היסטורי בפסיקה הלכתית, גם של המנהג המקובל לעומת העולה מן התלמוד והפוסקים, ועוד ועוד - ראיתי לנכון להביא את שיעורו של הרב טל במלואו, ויהיה מעניין לקבל תגובות ענייניות לדברים.
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1841611&whichpage=#R_9
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2008 12:57 |
|
| |
תודה לפרעתוני על השיעורים של הרב טל
שאלתי חבר מאברכי הישיבה, והוא סיפר לי כי תלמידי הרב טל נוהגים לתפור את החולצות שלהם מלפנים מלמטה, באורך כמה סנטימטרים, בכדי שלא תהיה החולצה פתוחה מלפניה מלמטה, ולא יהיה לה ארבע כנפות.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2008 15:33 |
|
| |
אגב, השיעור שהביא דרום חוקר על הגוויל והקלף עודכן ושונה גם הוא בקיץ האחרון.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2008 19:03 |
|
| |
אם אני מבין נכון, אלו שורות פסק ההלכה למעשה של הרב טל, אכן?
....לפי זה אין לפטור את הבגד אלא רק על ידי תפירת כנפותיו זו לזו
וכיון שהתבאר לפי כל מה שנאמר שאין אפשרות לפטור את הבגדים שלנו מציצית, ואין אפשרות להסתמך על הכפתורים, וגם אין אפשרות לעגל את הכנפות, לכן אם רוצים בכל זאת לפטור את החולצות והחליפות מציצית, צריך לתפור ולחבר את הכנפות זו לזו למטה בתפירה גמורה, ואז ברור לכל הדעות שאין כאן שתי כנפות.
וזה שהבגד כולו פתוח אינו משנה ואינו יוצר חיוב, דהא עכ"פ כבר אין כנפות כלל. והרי זה כמו בגד שהוא פתוח מלפניו אבל הוא סגור בכנפותיו. ואפילו בגובה מועט ביותר כבר מתבטל שם כנפות אם הוא תופר אותן תפירה גמורה בקצוותיהן.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2008 20:39 |
|
| |
נכון מאוד.
והמחמיר ילבש רק חולצות טריקו...
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2008 21:57 |
|
| |
על פי זה יוצא דאליבא דהרב טל כל מי שהולך עם חליפה רגילה / פראק / חולצת כפתורים מבטל מצות עשה דאורייתא, כולל כל עם ישראל על רבניו דייניו וכל המו"צים וכו.
יתרה מזו, לכאורה, הרב טל עצמו במשך שנים עד לתקופה האחרונה ביטל מצות עשה מן התורה יום יום שעה שעה. הלא דבר הוא!
טוב שיום כיפור מתקרב ויש כפרה על כל החטאים הנוראים האלו
אם אפשר לשלוח הוראות מעשיות יותר ברורות איך בדיוק המינימום של התפירה הראויה, לפחות ביום כיפור עצמו לצאת מן הספק המחודש הזה
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2008 22:07 |
|
| |
הרב טל ציטט פעם בהקשר אחר (פתיחת בקבוקים - ששב ואסר לאחר שהתיר) את דברי ר' משה פיינשטיין שאסר משהו לאחר שהתיר, וכתב שאין לחשוש למה שהתירו עד כה, כי בדין התירו שכן כך עלה מן המשא ומתן ההלכתי. ועכשיו שנראה לאסור, יש לנהוג לפי איך שנראה כעת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2008 00:04 |
|
| |
שווה לחכות
קצת סבלנות לחכות שיראה לרב טל אחרת בסוגיה הזו, נשמע משתלם. לא יודע כמה מתלמידיו שם עם חליפות, אבל זה דבר יקר!
אם כבר מסתמכים על הרב פיינשטיין להרגיע את מצפוננו, שווה לבדוק באיזו תמונה, לא שמענו שהוא הקפיד לתפור את הכפתורים
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2008 00:54 |
|
| |
אתמהא. וכי אם הרב פיינשטיין חזר בו, תחכה לזמן שבו הוא יחזור בו שוב? יש לדון לגופם של דברים, ובכך הרב טל הולך בעקבות הרב פיינשטיין: להעמיק חקר בסוגיות, לא להירתע מפני הקונספציות, ולהגיע למסקנת-אמת - לקולא או לחומרא.
כאמור, אם יש לך הערות לגופם של דברים - זה מה שיקדם את הדיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2008 09:31 |
|
| |
לגופם של דברים:
א. כמה פעמים חזר בו הרב פיינשטיין הלוך וחזור באותה הסוגיה?
ב. השיעור המצורף של הרב טל הוא סיכום שיטות ההלכה בענין ועיון בהם (כמו השיעורים הקודמים שהועלו, ועיין בדיונים שאחריהם).
כל פסיקה חדשנית נתונה לשתי פרשנויות:
אפשרות א: הפוסק פשוט הולך אחרי קו מחשבתו הישר, ולמרות שיוצא בסופו של דבר משהו מוזר למתבונן מבחוץ - זהו הפסק. למרות.
אפשרות ב: ההכרעה בין שיטות שונות, היא עדינה מאוד. לעיתים שווי המשקל של סברא פלונית גדל בגין רצון נפשי של הפוסק להגיע לאותו מקום. כלומר: פוסק אשר רואה חשיבות בהמשכיות המסורת והמנהג ישקול את הדברים כך, וחברו החדשן (תנועה נפשית! ולא סברה שכלית) יראה משקל גדול יותר לטובת הסברא הטוענת לשנות.
כשם שלא ניתן לנתק את ההכרעה של ישיבת תורת החיים נגד המדינה שתוזמנה 'במקרה' לתקופה שאחרי ההתנתקות.
אשר על כן אינני מוצא ענין לדון בגוף סוגית החולצת הפטורות מציצית או לא.
אצל הרב פיינשטיין היתה יציבות, ומי שמחכה היה לשינוי פסיקה שלו עתיד היה להתאכזב שנים רבות וארוכות.
סוגית הציציות נלמדה בתורת החיים כמה פעמים כבר, חוסר היציבות ניכר, למרות שאין כל שינוי בנתונים.
המלצתי לעצמי ולכל חובשי החליפות שאינם רוצים לבטל עשה בכל רגע: לחכות עם הפסק המחודש הזה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2008 13:13 |
|
| |
כמה דברים:
ראשית, לעניין "יציבות הפסיקה". תפארתו של פוסק היא בכך שהוא בוחן מחדש את דבריו ובודק אם אכן עומדים הם. הרמב"ם לדוגמה הדגיש שהעובדה שהוא חזר בו לא מעט היא שבח ולא גנאי: אין הוא "נעול" על דברים רק משום שהוא זה שאמר אותם. גם הראב"ד חזר בו פעמים רבות, והתגאה בכך שאין הוא מקובע. וכן עוד רבים וטובים מגדולי הפוסקים שבכל הדורות. אכן הפסיקה צריכה להיות יציבה, אך מאידך אסור שפוסק יהיה מקובע בדבריו.
טענתך כאילו פוסק חייב להיות מוטה לכיוון מסוים (והאשמת הרב טל שהוא "רודף חידושים" באשר הם) תמוהה וחמורה. כפי שהדגיש החזו"א, הפוסק חייב ליישר את שכלו לכיוון האמת, והאמת לבדה. אכן עלולות להיות הפרעות בשל הנחות יסוד קודמות או תפיסת עולם, אך שומה על הפוסק לבטל אותן כדי לפסוק את ההלכה באופן ישר.
לעצם העניין, סוגיית הציציות נלמדה בישיבת תורת החיים פעמיים, ושני השיעורים דומים בעיקרם. החידוש העיקרי השנה הוא דחיית הרב טל את חידוש המהרי"ק שדי ב"אשטרינגא" (כפתורים) כדי לפטור את הבגד מציצית, שעד כה הרב טל הסתמך עליו (ובפועל הורה שלא ללבוש חולצה או חליפה פתוחה). כעת דחה זאת הרב טל, בעיקר בהסתמך על הראליה של זמן הרשב"א, שבו הבגדים היו תפורים לגמרי ורק זאת התיר הרשב"א. ומכיון שמהרי"ק הוא "אחרון" והרשב"א הוא "ראשון" לא יכול חידושו המופלג של מהרי"ק לעמוד, בפרט שיש נגדו סברות חזקות.
ובכלל תמוה העניין של "לחכות לפסיקה שונה" וכיו"ב. ממה נפשך: אם מורך ורבך הוא הרב טל, הרי שאתה צריך לשמוע לפסיקתו וזהו. אם יש לך רב אחר - שאל אותו. אם הגעת להוראה - בדוק את הדברים בעצמך, והכרע כפי שנראים הדברים לכאן או לכאן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2008 20:31 |
|
| |
פרעתוני שלום
הפוסקים המפוארים של עם ישראל לדורותיו הם אלו שהפסקים שלהם די יציבים, וכמו כן השקפת עולמם. כמובן שקורה שנתחדשה הבנה באיזה דין (קורה הרבה בקביעת הלכה על טכנולוגיה חדשה, בה המציאות עצמה לא תמיד ברורה), אך בגדול לא היתה תחושה שצריך כל העת לשמוע מה דעתם העדכנית.
בכך הרב טל נשוא הפורום הנוכחי - הוא החריג! בפסיקת הלכות שונות, בעצם השיטה בהלכה (כרמבם, לא כרבמם וכד), בהשקפה (הלל על המדינה) ועוד ועוד.
כיהודי שחפץ לעבוד את ה התענייתי ברב טל, אמרו שהוא שקדן גדול, ו'מחדש'. השיעורים שהועלו כאן חביבים ולא הרבה יותר מזה. שמעתי שבשיעורי מוסר וחסידות הוא חזק הרבה יותר. הייתי מבקש להעלות את אלו לפורום אם אפשרי, תודה.
אני לא רגיל שאומרים לי שאני מבטל מצות עשה כל רגע. זה לא קשור לרב שלי או רב שלך, והוראה וכל הדברים האלו. אם זה מישהו לא יציב, אני רגוע ומחכה זה הכל.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2008 20:35 |
|
| |
אגב, השיעור שהביא דרום חוקר על הגוויל והקלף עודכן ושונה גם הוא בקיץ האחרון.
?!
מה טיב השינויים בשיעור הלכה ההוא?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2008 21:35 |
|
| |
הבאתי את השיעור על עיבוד הקלף כאן: http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1841611&whichpage=67#R_13
אגב, אבישמוע, מעניין שקודם תקפת את הרב טל על כך שהוא מהסס לחדש נגד המקובל ("הוא מאוד רוצה לפסוק שכל ספרי התורה האחרים פסולים לחלוטין רק שהוא מפחד אז יורד מזה בשורות האחרונות"), ועכשיו אתה תוקף אותו על כך שהוא מחדש לשם החידוש?
חשבת על האפשרות שהוא מנסה להגיע לאמת וזה הכול?
|
|
|
|
|
