|
|
| נשלח ב-9/10/2008 22:57 |
 |
| |
א. האם יש הבדל למסקנת ההלכה בין השיעור הזה לגירסה הקודמת לו?
ב. בשיעור הקודם היה ניכר הבדל בין מגמת השיעור לשורות המסכמות, ועל כך ביקרתי שזו הססנות מוזרה. גם אם אני חלוק עליה, לא כך נראה חיפוש אחרי האמת.
ג. ברי שהרה"ג טל מחפש את האמת, אך מדוע היא נוטה להצטייר כרחוקה, הפוכה, מיוסרת ומתחלפת. האמת שורה בקרב הרבונים באופן כללי, והמצב אינו כה נורא. ניתן להרגע. אסור להקצין בסברות אלו, אך גם הן אמת.
חיפשתי רב שמחפש את ה'. כך אמרו על הרב טל. האמת זה דבר משעמם יותר. כמובן הקב"ה הוא 'נוצר חסד ואמת', אבל יש להיזהר לא ללכת אחריה תוך שכחת בעליה
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2008 23:12 |
|
| |
"האמת שורה בקרב הרבונים באופן כללי" - זאת מניין?
הרב טל הוא חזון-אישניק מובהק, שנוטה לחשוב כמו המוסכמה הישנה שקרבת ה', ההלכה, והאמת - חד הם. מה לעשות.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2008 07:18 |
|
| |
החזון איש ותלמידיו יראי שמיים גדולים, לא בולטים בחוסר יציבותם, ולהיפך.
אתה קובע שכמה דברים הם אחד. אולי נתפלל לאמת גם?
מרגע הקביעה הזו ה' נעלם מהשטח וכעת מחפשים רק את האמת?! זו עבודת ה'?
חלילא וחס
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2008 07:33 |
|
| |
מי קבע לך שהרב טל "בולט בחוסר יציבותו"? ראית שני מקומות שהוא עדכן את פסיקתו, וכבר נמהרת לפסוק?
קראת את ספרו טל חיים על הלכות שבת? על הלכות ברכות? ראית פסק שהשתנה מאז? עיינת בפסיקותיו שנאספו על ידי תלמידיו? ראית כמה מהן השתנו?
אלא מאי, תמיד ניתן לשפוט לרעה: אם הוא לא חזר בו - הוא מקובע. אם חזר בו - הוא לא יציב...
ולגבי ההמשך: "אתה קובע שכמה דברים הם אחד". איני מבין מה אתה רוצה. ה' אוהב אמת, והאמת היא חותמו. וכי עובד ה' ידבק במשהו אחר מן האמת? אזכיר בדרך אגב כי בערבית 'אלחק' פירושה גם האמת וגם הקב"ה, ובמונח זה משתמשים הרמב"ם ועוד רבים מן הראשונים דוברי הערבית. משום שבעיניהם, ה' הוא האמת והאמת היא ה'. לא באיזשהו מובן כפרני, כי אם במובן הפשוט ביותר, שהקב"ה הוא הבסיס לכל קיומנו, כמבואר בריש יסודי התורה.
הרב טל הוא מחפש ה' גדול. אלא שבהלכה חיפוש ה' עובר דרך דקדוק בדברי הש"ס והפוסקים, ולא דרך "הרגשים".
בעז"ה אביא גם משיעוריו בחסידות/מחשבה, כפי שביקשת.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2008 13:34 |
|
| |
אשמח שתביא שיעורים הנ"ל, תודה
הרושם לגבי אי היציבות הוא קודם כל מהשינוי 'הרגשי' ביחס ההלכתי למעמדו של יום העצמאות - קשה לתקן רושם זה.
כמו כן מהשיח בין התלמידים משמע לכאורה שיש צורך להתעדכן מדי פעם על שיטת הרב, ועל פסיקות אחרונות.
אני מכבד את הרב טל על שקידתו הגדולה, הויכוח הוא עניני. השנים הבאות יוכיחו באמת כדבריך, אם יצאו עוד ועוד ספרים, רציניים, שיטתיים, עקביים, מרשימים בעמקותם וכו ברי שהתלמידי חכומים יאהבו את הגישה וילכו אחריו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2008 23:15 |
|
| |
כתונת-משוגעים, לדעת הרב טל, חייבת בציצית או פטורה?!
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2008 21:29 |
|
| |
שלום לדרום חוקר ולפרעותני.
אני קורא בשקט ועוקב בעניין רב כבר זמן ממושך את הדיונים והדיבורים אודות הרב טל שליט"א.
כאחד שחי על התפר שבין העולם החרדי לעולם הדתי-פתוח מעניינת אותי בעיקר עמדת תלמידי הרב טל שליט"א. (שניכם, כמדומני?).
האם תלמידי הרב טל שליט"א מקבלים את דבריו\אופיו\הוראותיו כתורה מסיני? האם יש מקום (בבית המדרש שלכם או בשיטת הרב טל) לדון עם הרב? ובקיצור-האם יש לכם איזו שהיא ביקורת על הרב טל? (כלומר- האם כשתלמיד בר דעת מרגיש איזה "קוועטש" עם הוראה או דיבור של הרב טל- האם יש לו אפשרות לדבר על זה? עם הרב בעצמו?.... או שמא הוא חייב "להתיישר" וליישר את שכלו לשכל של אמיתה של תורה?... ובכך הגעתם לעולם החרדי-קלאסי על מעלותיו ווחסרונותיו הידועים).
לתשובתכם הכנה אצפה.
תודה רבה מראש
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2008 22:35 |
|
| |
זלמן קבינו
לפני שנספר על תלמידי הרב טל, נספר על תלמידי הישיבות בצורה כללית.
תלמיד ישיבה מטבע מהותו מבטל את עצמו בפני רבו, כי הוא נמצא בתקופת לימודים, כעת רבו מלמד אותו איך ללמוד, ואיך לחשוב, ואיך לעבוד ה', מצב זה זהה גם לתלמידי הישיבות, וגם לתלמידי תורת החיים.
הרב טל הוא בעל שיטת לימוד יחודית, כי שיטת לימודו היא הלכתית הכרעתית, תלמידיו מאוד מעריכים אותו ואוהבים אותו, כך שאותה הערצה מסייעת להם לקבל את שיטתו היחודית למרות השוני שבה.
מטבע הדברים לא תשמע בישיבת תורת החיים תלמיד שיורה הלכה ההיפך מרבו, אבל כמובן תלמיד שהוא עצמאי מטבעו והוא הגיע להוראה, לא יהסס לחשוב אחרת מרבו.
יש הבדל מהותי אחד בין ישיבת תורת החיים לסתם ישיבה, בסתם ישיבה לומדים גמ' עם מפרשים, הרב מעביר שיעור והוא נושא ונותן בדברי המפרשים, אבל גם הרב מעולם לא התיימר להציג משנה סדורה, אלא עוד שיעור מהמון השיעורים הנמסרים בישיבות, בישיבה כזאת גם התלמידים ביתר קלות יציגו מהלכים שונים לסוגיה, הרב אמר מהלך והם יגידו מהלך, ועוד אחרים יגידו מהלכים, שום דבר הוא לא להלכה.
השיעורים של הרב טל הם הלכתיים, ולכן לא תמצא סתם תלמיד שיאמר מהלך שונה, כי הרב הורה הלכה למעשה מתוך התלמוד, ואם התלמיד רוצה לחלוק על רבו ולהציג מהלך שונה והלכה שונה, הוא צריך לצעוד באותו נתיב מפותל וארוך שצעד הרב, ורק אח"כ יהיה ביד התלמיד הלכה שונה והוראה שונה.
בישיבת תורת החיים יש הרבה פשטות, והרבה טבעיות, והרבה יראת שמים, והרבה בחורים לומדים תורה עם תפילין כל היום.
***
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 12/10/2008 22:33:39
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2008 22:45 |
|
| |
זלמן, התשובה היא: הדברים מורכבים.
כל תלמיד השומע שיעור, ראוי ורצוי לו שיפלפל ויתנגד ויקשה כפי כוחו. ועליי למשל ראיתי ברורות, שזה היה מדד מצוין לשאלה אם אני "בתוך העניינים" או לא. דהיינו, אם הנהנתי כל הזמן, סימן שלא ממש למדתי את הסוגיה. אם הרביתי להקשות, לדון ולהתווכח - זה היה האות כי אכן למדתי את הדברים לעומקם.
בשורה התחתונה מבחינה הלכתית תלמידיו הולכים אחריו בתור הפוסק שלהם (אם כי יש כאלה שהרב עובדיה הוא הפוסק שלהם, וכו' וכו'). מבחינה עיונית, בדרך כלל התלמידים נוטים להזדהות עם הכוח המשכנע שטמון בתוך הדברים. שכן ברגע שהעיקרון מקובל עליך (היכולת העצמאית לדון ולהכריע מתוך הסוגיות, גם כנגד ה"מקובל"), הרי שהדברים לרוב די חתוכים. כל מי שיקרא את השיעורים של הרב טל על מכירת חמץ, או שיעור הכזית, ודברים כאלה - הרי אם העיקרון הנ"ל מקובל עליו, הדברים ממש ברורים ומאירים. לעומת זאת אם הוא לא תלמיד, בדרך כלל הדברים הללו יזעזעו אותו משום שהם הולכים נגד המקובל (כזית שהוא באמת כזית??? מכירת חמץ היא פיקציה גמורה???? לחולצה יש ארבע כנפות???????).
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2008 12:27 |
|
| |
הפרעתוני,
האם תוכל להביא את השיעור על 'שיעור כזית'?
האם יש בו פריצת דרך/שיטה שונה ממה שכתב בזמנו פרופ' פליקס ב'תחומין'?
תודה וחג שמח.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2008 14:37 |
|
| |
הפרעתוני
אבי היה נוהג לומר שקהל גרים אינו קהל ואנחנו לא קראים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2008 00:43 |
|
| |
על השיעורים כתב פרופסור גרינפלד, וראה עוד תחומי"ן יד.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2008 02:14 |
|
| |
זלמן,
לשאלתך, והדברים נכתבים מהיכרות קרובה עם תלמידי הרב טל, יש אצלם הרבה הערצה לרב וגם מאפיינים מסוימים של "חסידות" (לטוב ולמוטב), ובאופן כללי דרכה של הישיבה בלימוד, בהשקפה ובעבודת ה' מותווית על ידו. אבל אין "משטרת מחשבות" וכל אחד יכול בהחלט לחשוב אחרת, וגם להביע את דעתו בגבולות הטעם הטוב, ולא מעט אנשים גם עושים זאת. כאשר הרב היה בישיבה (עכשיו הוא בשנת שבתון) היה ניתן לדבר איתו בפתיחות גמורה על כל נושא שבעולם, במגבלות הזמן המצומצם מאוד שהיה לו, ורבים ניצלו את ההזדמנות הזו להעלאת ספקות וביקורת מהסוג שאתה מתאר.
(לבקשת הכותב)
תוקן על ידי עצכח ב- 15/10/2008 5:59:55
|
|
|
|
|
