הרב טל

אבישמוע

הרב אביץ' דיבר על התשובות לחכמי לוניל, ולא על האיגרת לחכמי לוניל, בתשובות יש דיון הלכתי תלמודי בלבד.

לידיעתך.

_________________

הדיון כאן היה על הערצת הרמבם לחכמי לוניל ושיטת לימוד של בית מדרשם, הערצה זו מובעת על ידי הרמבם באיגרות לחכמי לוניל, אם הרב אביץ' הנ"ל לא מפקפק באיגרות אלו אזי אין הוא קשור לנושאי הדיון כאן.

על מי שכן פיקפק באמיתות האיגרות הללו, נאמר כי ישנו חשד גדול שתוכן האיגרות שאינו מחמיא לקהילות תימן, עודד לטעון 'מזויף', כי אין די סימוכין מקצועיים לטעון מזויף על האיגרות הללו מצד הסגנון, התוכן, ועוד ועוד וכן הכריע הרב שילת ובעקבותיו הרב שמואל טל ע"כ.

ברוכים הנמצאים

לפני מספר ימים נתקלתי באשכול מעניין ומיוחד זה, והתלבטתי האם להשתתף בדיוניו.

אמרתי מיוחד, מפני שהדהים אותי לראות חבורה מכובדת ודעתנית כ"כ, שדנה ומגיעה למסקנות חותכות.., בנושא שכלל אינם מכירים בו בפועל, לא את האדם ולא את המציאות הנידונה (הישיבה, ההתנהלות, הדיעות וכו'), למעט אחד המשתתפים (כוונתי לפרעתוני (ובאם אשתתף אשתדל להתייחס גם אליו. את דרום חוקר לא זיהיתי, ומדבריו למדתי שרק ביקר בישבה מספר פעמים, אם אני טועה אני מבקש מחילה).
התלבטותי האם להשתתף נובעת מארבע סיבות פרטיות שהן אחת כללית:
 א- מה המניע של האנשים לדיון הזה?
ב- כתפילת ש"צ, "שלא יכשלו בלשונם ולא ינקשו בשנונם..."
ג- התדירות בה אוכל להיכנס לדיון
ד- וכאן אני מבקש מכם את התייחסותכם ואשמח אם תוכלו לעזור לי להגיע להכרעה: האם ישנו כאן מישהו שדעתו השתנתה (כלו' לא התחזקה או הפכה ברורה, אלא עברה שינוי משמעותי), בעקבות הדיון? לשון אחרת, האם הדיון מפרה או עקר;  וממילא, האם ישנה בו תועלת?

[סליחה אם מישהו חש איזושהי פגיעה מעצם העמדת המציאות שבדבריי]

מגני ברוך הבא.

לכל אחד יש אשכולות המענינים אותו ומיוחדים בעיניו. על הרבה אשכולות ניתן לשאול מה רמת הבקיאות של כל הדוברים בנושא, והאם מאן דהוא שינה דעתו בגין כך. ברי לו שהשמיע את דעתו וזה בדרך כלל מספק  כנראה. כך החוק בכנסת: רשות הדיבור נתונה לכל אחד, אך איש אינו מחויב להקשיב לך...

מעבר לזה בכל דו שיח מגוון לומדים המון דברים חדשים, סברות, קושיות, ועמדה לא מוכרת שהיא עצמה חידוש.

באם אתה תלמיד תורת החיים/ הרב טל ויש לך נכונות להכנס לסוגיות שנידונו כאן, עלו בהן שאלות מענינות מאוד, וחלקן נותרו בלא מענה - בכבוד!

המניע - בלי להיכנס לפרטים אישיים, מי שמעורב בדיונים אלו, כן מכיר את תלמידי הרב טל ברמה זו או אחרת מחיכוך כל שהוא: בגוש קטיף לשעבר, בנחל החרדי, מישיבת תורת החיים עצמה דרך הפורום או בכל מקום אחר אליו מגיעים תלמידי הרב טל ומספרים, ומדברים, ומתהדרים בשיטת רבם המרתקת ממבט ראשון ומושכת לתהות על קנקנה, המבט השני נראה כבר אחרת לעיתים. 

אם תוכל לעזור ביישוב סתירות רבות מאוד מאוד שעלו כאן שיטת הרב טל וישיבתו - זה יכול לעזור. אם לא - כולם ימשיכו לישון טוב בלילה, תהיה רגוע.

הדיון איננו עקר ויש בו דברים מחודשים מאוד, שתמיד נחמד לשמוע, וגם להקשות עליהם כטבע העולם.

באם תרצה ניתן לצרף את כל נקודות הדיונים עד כה, ואת השאלות שנותרו פתוחות וללבנן אחת לאחת. בכבוד!

תוקן על ידי אלדד6 ב- 24/11/2008 19:10:46

למצטרף החדש:

למדתי הרבה מן הדיונים כאן על הרב טל, ועל רבגוניותו אשר תלמידיו לעיתים לא מצליחים 'לשווק'. זה היה חשוב ודעתי עוצבה בנידון בזכות הנאמר כאן, תודה לכל התלמידים שהואילו להסביר ולפרט, להקשות ולתרץ

מגני, טוב יהיה אם תצטרף. יש להודות שלפרעתוני קשה לעיתים להגן על רבכם, שכן רבים המקומות שבהם הוא חלוק עליו (אך רבים יותר המקומות שבהם הוא אינו כן וד"ל). אולי תוכל אתה לעשות את מלאכת ההגנה על רבך בצורה יותר טובה.
יש לציין שאע"פ שמעולם לא הייתי תלמיד בישיבה (ת"ל), זכיתי להיות שם עוד בניצניה, ואף יש לי קשר עם כמה מתלמידיה. למרות זאת הדיון ערער אצלי מס' מחשבות שלי לגבי הרב טל, ומאידך חיזק אחרות. אם דבר זה מספיק לך כדי להצטרף לדיון, דיינו.

שלום לכולם.

מגני, אני מפנה אותך לדיונים שהתנהלו מעמוד 30 בפורם זה עד עמוד 33.
להלן דברי לפני כחודשיים:

זלמן_קבינו כתב: תודה פרעתוני על תשובותיך הכנות. אך ניכר, כפי שאתה מצהיר, שאינך מזדהה עם סברת רבך. אודה לך אם תעלה לפורום תלמיד שמזדהה עם שיטת הרב טל גם בנושא זה, ומתוך כך  יתחוורו ויתבררו הדברים. תודה. סיכום אישי שלי את שיטת הרב טל ומאפייניה: 1) הרב טל הוא ת"ח גדול הנמצא בקשר עם גדולי ישראל (חרדים ושלא), ואף קיבל מהם הסכמה לספריו. {לשתעיין היטב בהסכמות- אין ההסכמות מכוונות לנפק"מ למעשה של הרב טל, אלא לרב עצמו כאישיות תורנית. } 2) לרב טל יש יומרות גדולות החורגות מהמקובל: הקמת עיתון, בי"ס לקולנוע ורפואה, "השבת התורה לעם" כלשונו המגלומנית של דרום חוקר, והגדולה מכולן- שינוי שיטת הפסיקה המקובלת בעם ישראל מדורי דורות. 3) לרב טל יש אישיות מורכבת המכילה ניגודים שונים: רמב"מיסטיות הלכתית מול הכרה ברבנים משונים (ולא הלכתיים) כבעלי מדרגה והשגה,   קבלת הגר"א ושיטת זילברמן מול נסיעה לקברות צדיקים חסידיים בפולין  (תוך התבססות על המופתים שלהם כהוכחה תיאולוגית שטרם הובנה, כאמור), רצון להתנתקות מהמדינה ומהמערב מול בי"ס לקולנוע והקמת עיתון חילוני, ועוד. 4) יש בקהילת הרב טל מאפיינים של "כת". יש הנוטים לייחס לו גילויים עליונים (כשם שהוא מייחס לדמויות שונות אותם הגילויים). תלמידיו הולכים אחריו בהערצה גדולה. (ישנם בקרב תלמידיו גם ת"ח בעלי חשיבה עצמית וחוש ביקורת). 5) שיטת הרב טל מתאפיינת בקבלת עיקרון כלשהוא באופן וודאי וטוטאלי- ובחזרה מעיקרון זה באותה הוודאות ובלי "למצמץ". דוגמאות: {בכל הדוגמאות להלן הרב חזר בו 180 מעלות כעבור זמן}:   א- התייחסות לרב ניר בן ארצי כאל קדוש בעל כוחות. ב- הקמת עיתון חילוני מתוך מחשבה של שיתוף פעולה עם העולם החילוני. ג- לימוד מעמיק ויחס לתורת חב"ד כאל תורה בעלת משמעות גדולה. ד- ציווי על גזירת הפאות של בחורי הישיבה. ה- החלטה על מאבק בהתנתקות ללא פשרות ועד כדי מסירות נפש. ו- נתינת הצהרה שישיבת תורת החיים לא תעבור בהסכמה ליד בנימין. ז- פסיקה לעגל את קצוות החולצה כדי להפטר מציצית. ח- עידוד שיטת המגירות (כפי שהתפרסם במקור ראשון ובעיתונות). ט- פסיקת הלכה שיש לומר הלל ביום העצמאות. אלו הדוגמאות הידועות לי מתוך הפורום ומהיכרות שטחית. לאלו ה"נמצאים בפנים" ישנם וודאי דוגמאות רבות נוספות של התלהבות מוחלטת מנושא מסויים, וחזרה ומלחמה באותו נושא עצמו כעבור זמן לא ארוך. כמובן, אפשר להתווכח עם כל סעיף בנפרד, אך יש כאן קו אופי העולה לדעתי באופן ברור. מבחן תלמידי הרב טל הרציניים (ויש כאלו, ת"ח בעלי חוש ביקורת) יהיה בנושא הכבד מכולם- שינוי שיטת הפסיקה בשונה מהמקובל. הייתי ממליץ לאותם תלמידים לחכות מעט לפני שהם מאמצים את חידושי רבם. הוא יחזור בו מן הסתם תוך זמן לא רב.

לאלדד

ד"א איך אפשר לצטט הודעות באופן חלקי?

מגני שלום.

א. פורום זה הוא תופעה משעשעת או עגומה בכל אופן אתה חלק ממנה
ב. רב הדיונים הם רציניים והם על אנשים מישראל (למעט אובאמה..), ואסור לדבר לשון הרע על כל יהודי, לא רק על הרב שלך או שלי. דיון סוגיות עקרוניות הוא חשוב ונהוג בעם ישראל מאז.
ג. למה אתה כל כך מתענין מנין ההכרות עם הרב טל. השאלות שנשאלו מעידות על הכרות העובדות לאשורן. ענה לענין.
ד. נשמח לשמוע באיזה שלב של חייך את כן מתכנן לעשות ספרים אין קץ.. ובכל אופן בנתיים זלמן קיבץ כאן שאלות רבות וכל הרוצה ליטול יבוא ויטול.
ה. תמיד אנשים פתוחים לשמוע הסברים חדשים וכיוונים שונים ממה שהורגלו לחשוב. יש דמויות רבות שבעבר קיבלו הרבה ביקורת, והיום לאחר התיצבות, החברה התרגלה לשמוע את הטענה שהיתה בפיהם, הסברה שלך או כל תלמיד אחר יכולה בהחלט להועיל.

יש כאן אך ורק דיון עניני. בשם הרב טל נזרקו לחלל הדיונים אמירות גבוהות מאוד, שטבעי לחלוטין שיהיה מי שיתקומם עליהם בעצמם או על חוסר המימוש אותן בידי המצדדים בהן.

לאלדד
ב. ביחס ללה"ר אה"נ, ולא באתי לעורר רק על דיון זה, אלא שרק בו אני משתתף.
ג. השאלות אינן מעידות על הכרת העובדות כלל (למשל ביחס ל"שיטת המגירות" שהובאה כדוגמא לשינוי ולא היא (אחת הנשים שמועסקות בישיבה הייתה קשורה לסילבי והייתה בכירה מאוד שם, עד שהתייעצה עם הרב שלפי מה ששמעתי  אמר שלא ייתכן לפתח שיטה בעבודת ה' ללא מקורות ות"ח, ואז היא עזבה. כיוון שהיא קשורה לרב נתלו בו לעניין, ובכלל לא הייתי מסתמך על עיתונות כמקור אמין) ובכל מקרה לא לאשורן. לא התעניינתי על מקור ההיכרות אלא על רמתה, והיחס אליה כבסיס לדיון.
ד. כנראה כשהחסידים יחלמו שאני רבי ואכן אני אשתדל לכתוב תשובה לזלמן כשאפנה לכך מספיק זמן.
ה. לא נכון, בד"כ הם פתוחים לתת לאנשים לדבר כדי שאח"כ הם יקשיבו להם ויסכימו איתם, ואז זהו בזבוז זמן הדדי ולכן שאלתי על רמת השינוי אי פעם מדיון כזה(חשבתי א ואח"כ חשבתי אחרת ממה שבאתי איתו, לא רק פרט שזז בתוך המבנה, למרות שגם זה חשוב).
ו. גם דיון ענייני צריך להישאר בתחומי ההלכה, אפילו כשמתקוממים. חוץ מזה שלא אמרתי שמישהו חרג מהמסגרת אלא הערתי על צורך בתשומת לב אליה.
הרבה שמחה ולילה טוב