| נשלח ב-15/4/2012 12:53 |
 |
| |
לא הבנתי מה הבעיה בדבריו של גרשוני. מלבד הסגנון הבוטה..
יש קושיה על עצם הדברים? עיינתם במקורות, נשמע רציני ומדאיג..
לי נשמע דוקא שמדובר בת"ח רציני מאד, ישר ואמיץ (הרב טל שהוא מקור השיעור)...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2012 14:00 |
|
| |
| חסידורמחל כתב: |  | לא הבנתי מה הבעיה בדבריו של גרשוני. מלבד הסגנון הבוטה..
יש קושיה על עצם הדברים? עיינתם במקורות, נשמע רציני ומדאיג..
לי נשמע דוקא שמדובר בת"ח רציני מאד, ישר ואמיץ (הרב טל שהוא מקור השיעור)... |
|
אנא, אל תתעצל, וקרא את התגובות הרבות לדבריו, ותווכח שיש פירכות רבות במהות דבריו, לא בסגנון.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2012 15:58 |
|
| |
לא התעצלתי קראתי גם קראתי, וזו בדיוק טענתי - באתר הנ"ל ממש לא הקשיבו אלא כל הזמן טענו "זה לא המנהג", כאן, במקום שחושבים הייתי מצפה לדיון ענייני מול הטענות שהביא. הרי השו"ע מחייב להוציא מהבית - ואנחנו?! הרבה ראשונים אוסרים למכור בכל שנה - ואנחנו?! לפי מה שציטט לחת"ס ולט"ז המכירה כפי שנהוגה בימינו אינה מועילה - ואנחנו?!
אנחנו עונים - "זה לא המנהג", "חולק על כוללללללם", "חושב שרק אתה צודק", "שטויות במיץ" ועוד וע"ש.
שם באמת לא חושבים - וכאן, האם נעצור ונחשוב?
אשמח לתשובות ענייניות,
את שלל הביטויים ראיתי כבר שם..
ואולי העיון שם מלמד שאין סיכוי אמיתי לקיים חשיבה ביקורתית..
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2012 16:48 |
|
| |
.
חסידורמחל,
והרי טענות ענייניות עלו גם עלו. אנא, פרט אלו הן הטענות הענייניות שלדעתך לא נענו, ואנסה להוכיח את דברי כי נענו - או לענות אליהן כיום הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2012 23:28 |
|
| |
כבר העלתי - כפי שכתב שם גרשוני בשם תורת רבו - לפי הגמ' כל הראשונים, מרן השו"ע, וגדולי האחרונים ישנם תנאים בסיסים שאינם מתקיימים במכירה דהיום ובלתם עוברים על ב"י וב"י כלשון הט"ז. ע"ש.
תן לי דוגמא לטענות ענייניות שעלו באתר כיפה, לא זכיתי לראותן.. (טענה שהחברה היום לא יכולה לעמוד באיסור מכירת חמץ וחובת ביעור אינה טענה - אם באמת זה אסור ע"פ הדין, נעמוד בכל. גם שמירת שבת, ברית מילה ועוד עניינים רבים קשים מאד ובלתי סבירים לעין בלתי מורגלת בזה.. טענה כגון שללא מכירה נעבור על בל תשחית גם היא הבל - זו בדיוק מצות ההשבתה - שריפת החמץ ודל מכאן בל תשחית. בחרתי את הטענות היחידות שניתן היה לדון על רצינותן, אם יש טענות "ענייניות" נוספות אשמח שתאיר את עיני...)
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2012 00:20 |
|
| |
| חסידורמחל כתב: | | כבר העלתי - כפי שכתב שם גרשוני בשם תורת רבו - לפי הגמ' כל הראשונים, מרן השו"ע, וגדולי האחרונים ישנם תנאים בסיסים שאינם מתקיימים במכירה דהיום ובלתם עוברים על ב"י וב"י כלשון הט"ז. ע"ש.
תן לי דוגמא לטענות ענייניות שעלו באתר כיפה, לא זכיתי לראותן.. (טענה שהחברה היום לא יכולה לעמוד באיסור מכירת חמץ וחובת ביעור אינה טענה - אם באמת זה אסור ע"פ הדין, נעמוד בכל. גם שמירת שבת, ברית מילה ועוד עניינים רבים קשים מאד ובלתי סבירים לעין בלתי מורגלת בזה.. טענה כגון שללא מכירה נעבור על בל תשחית גם היא הבל - זו בדיוק מצות ההשבתה - שריפת החמץ ודל מכאן בל תשחית. בחרתי את הטענות היחידות שניתן היה לדון על רצינותן, אם יש טענות "ענייניות" נוספות אשמח שתאיר את עיני...) |
|
צר לי על כי קצרו עיניך, אבל ענו לו כמה וכמה פעמים, תשובות מאליפות.
המכירה נעשית לפי כל הכללים, הדקדוקים וההחמרות הרי את המכירה לא מבצעים עם הארץ - אלו רק נותנים הרשאה לרב. המכירה נעשית על ידי מומחים לדבר.
את אותן הטענות שהוא טוען על מכירת חמץ, היה עליו לטעון - לו היה ישר עם עצמו - על מכירת העגלים שנעשית כדי להתחמק מבעיית הבכורות - אך שם אינו טוען זאת.
אבל יתר על הכל - לאורך כל הדורות נפסק שמכירת חמץ מותרת, מהרמב"ם דרך השו"ע וכלה באחרוני האחרונים - עד שבא מאור הגולה ה"ה גרשוני ופסק שכולם טועים.
נו. נו.
שוב אשוב על דברי דלעיל: כל הטענות נענו, נישנו ונענו לעייפה. אם אתה רוצה לדון במקרה ספציפי, ולא סתם להקפיץ שוב מן האוב את אשכול ההערצה של תלמידי הרב טל לרבם - אנא פרט.
אם לא - חסוך בכבודו ואל תעלה את הדברים המביכים ממעמקי הארכיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2012 07:33 |
|
| |
כשל כעת כוחי להיכנס לפרטי הטענות, אולם השאלה הבסיסית היא האם מותר לנו לעשות את כולם, בדורותינו ובדורות קודמים, כעבריינים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2012 08:29 |
|
| |
למה לא? אם לא בגלל אחת מהשתיים – או תפיסת הסמכות או התפיסה שאינם יכולים לטעות. במה אתה בוחר?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2012 08:42 |
|
| |
א"מ ע"ה היה נוהג לומר שאנחנו לא קראים.
לכם איני חייב לקבל עד סופה את כל אחת מקרני הדילמה שאתה מציג.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2012 09:02 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: | | | למה לא? אם לא בגלל אחת מהשתיים – או תפיסת הסמכות או התפיסה שאינם יכולים לטעות. במה אתה בוחר? |
|
לא. אלו לא שתי האפשרויות היחידות.
ואבי מורי היה נוהג לומר לי: מותר לך להיות חצוף, אבל לפני שאתה מתחצף מול השו"ע - כדאי שתבדוק את עצמך שבע פעמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2012 10:26 |
|
| |
בעב ומואדיב
אתם יכולים להסביר את הפשרה בין שתי הקרנים?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2012 11:09 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: | | בעב ומואדיב
אתם יכולים להסביר את הפשרה בין שתי הקרנים? |
|
זו לא פשרה, זו עמדה לא-יהירה.
דמיין רופא צעיר שאתה מגיע אליו, אחרי שנבדקת על ידי חמישה מומחים שונים, וכל אחד מהם בנפרד הגיע לאותה המסקנה הרפואית.
הרופא הצעיר הנ"ל בטוח שכולם טעו, והאבחנה היא אחרת.
מן החכמה יעשה אם יבדוק עצמו כמה וכמה פעמים לפני שיצא בהכרזה שכולם טפשים והוא הצודק.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2012 11:12 |
|
| |
מואדיב - אתה יכול לכעוס אבל דבריך אינם בהירים כלל - הרי טענתו של גרשוני ברורה- לפי השו"ע וכל רבותינו גדולי הדורות המכירה- כפי שהיא נהוגה בימינו (!!) אינה תקיפה - אם נמכור לפי הכללים שדרשו רבותינו המכירה תהיה תקיפה גם תקיפה.
על מה הכעס? הדברים פשוטים וברורים. אין כאן אמירה שכל רבותינו טעו, או שהם פושעים וכדו' ח"ו, ההפך הוא הנכון , הם צודקים - ואנחנו שלא שומעים בקולם טועים (וזכורני שהרב שך זצ"ל היה צועק בכל שנה ושנה שאנחנו מגדלים עמי הארצות בשיטת הלימוד של 8 דפים בשנה "אבל מה אעשה ולא שומעים בקולי.." גרשוני בא לעורר אותנו לא לצאת כנגד רבותינו)
אלא שמכירה כפי שהשו"ע ורבותינו דורשים קשה לביצוע - אתה רואה את חברת אוסם מרוקנת את כל המחסנים בערב פסח?!
תשובת ענייניות ולא תקיפות ריקות יתקבלו בברכה.
(לפלא בעיני שאנשים אינם מקשיבים או קוראים עברית כדבעי..)
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2012 11:15 |
|
| |
מואדיב
ואחרי שבדק?
|
|
|
|
|
