בית פורומים עצור כאן חושבים

הרב טל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/4/2012 11:19 לינק ישיר 

חסידורמחל כתב:
מואדיב - אתה יכול לכעוס אבל דבריך אינם בהירים כלל - הרי טענתו של גרשוני ברורה- לפי השו"ע וכל רבותינו גדולי הדורות המכירה- כפי שהיא נהוגה בימינו (!!) אינה תקיפה - אם נמכור לפי הכללים שדרשו רבותינו המכירה תהיה תקיפה גם תקיפה.
על מה הכעס? הדברים פשוטים וברורים. אין כאן אמירה שכל רבותינו טעו, או שהם פושעים וכדו' ח"ו, ההפך הוא הנכון , הם צודקים - ואנחנו שלא שומעים בקולם טועים (וזכורני שהרב שך זצ"ל היה צועק בכל שנה ושנה שאנחנו מגדלים עמי הארצות בשיטת הלימוד של 8 דפים בשנה "אבל מה אעשה ולא שומעים בקולי.." גרשוני בא לעורר אותנו לא לצאת כנגד רבותינו)
אלא שמכירה כפי שהשו"ע ורבותינו דורשים קשה לביצוע - אתה רואה את חברת אוסם מרוקנת את כל המחסנים בערב פסח?!

תשובת ענייניות ולא תקיפות ריקות יתקבלו בברכה.

(לפלא בעיני שאנשים אינם מקשיבים או קוראים עברית כדבעי..)


"כאן לצעוק. הנימוקים אינם משכנעים"


מוסרים לך רבנים ותלמידי חכמים כי המכירה המתבצעת בכל שנה, נעשית לפי כל הכללים, הדקדוקים וההחמרות של הראשונים והאחרונים, מהרמב"ם והשו"ע ועד אחרוני המשב"קים.

ביררתי אישית לפני כמה שנים, וצחק אתי אחד מאותם רבנים שהגוי שהם מוכרים לו כבר מזכיר בחפזונו לרב לעשות "קניין" - במלעיל.


הרי אתה מוציא שם רע בלי לדעת. אתה קובע כי רבנים חשובים ותלמידי חכמים אינם יודעים שו"ע פשוט, וחמור מכך - מכשילים את כל המוני העם בכך שאינם מקפידים על הלכות פשוטות שכל בר בי רב דחד יומא יכול ללמדם בעצמו.

גור לך מיום הדין! אינך חושש להוציא לעז על בעלי תריסים שכך הם מכשילים בטפשותם את הציבור!


וגרוע אתה מסתם מוציא שם רע, שהרי עדותך עדות שמיעה. לא היית במעמד מכירת החמץ, כפי שגם הלל גרשוני - ממנו אתה שואב את המידע שלך לא היה. תיתי לי אם הרב טל עצמו היה שם - והיאך יכול המת להכחיש את החי?



אני חוזר שוב כדי למקד:

התנאים והכללים המפורטים בשו"ע נהירים לכל תלמיד. האשמת גדולי הרבנים כי הם מחטיאים את הציבור בגלל שאינם יודעים ללמוד סעיף בשו"ע היא מגוחכת מצד אחד, וחמורה מצד שני - שיש בה כדי הוצאת לעז חמור.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2012 11:21 לינק ישיר 

בעל - השאלה היא אם מותר לשקר בשם התורה כדי שלא נצא עבריינים..
למה משה רבינו לא חשב על זה בחטא העגל?
וברצינות - הלימוד זכות הכי אמיתי לפי דברי גרשוני הוא שאנשים לא יודעים שלפי השו"ע צורת המכירה צריכה להיות שונה בתכלית - כ"כ פשוט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/4/2012 11:39 לינק ישיר 

.


"
ואם מכרו או נתנו לגוי וכו'. תוספתא (פסחים פ"ב ה"ו - ז) כתבה הרא"ש בפרק כל שעה (שם) ישראל וגוי שהיו בספינה וחמץ ביד ישראל הרי הוא מוכר לגוי או נותנו לו במתנה וחוזר ולוקח ממנו אחר הפסח ובלבד שיתנהו לו במתנה גמורה ורשאי ישראל שיאמר לגוי עד שאתה לוקח במנה קח במאתים שמא אצטרך ואקח ממך אחר הפסח וכן כתב הרמב"ם בפרק ד' (ה"ו - ז) וסיים בה אבל לא ימכור ולא יתן לו על תנאי ואם עשה כן הרי זה עובר על בל יראה ובל ימצא וכתב הרב המגיד מה שכתב ואם עשה כן הרי זה עובר וכו' הוא כפי דעתו שכתב (ה"ב) שהמפקיד חמצו ביד גוי עובר בלאו וכבר נתבאר זה בסימן ת"מ (קפג. ד"ה ישראל). רבינו ירוחם (נ"ה ח"ה מו.) כתב על תוספתא זו בשם בה"ג (הל' פסח כט ע"ג) ובלבד שלא יערים ואיני מבין דבריו דהא שרי ליתנו לגוי במתנה ולחזור וללקחו אחר הפסח ואין לך הערמה גדולה מזו ואפילו הכי שריא מאחר שמוציאו מרשותו לגמרי ואפשר דשלא יערים דקאמר היינו לומר שלא ימכור לו ולא יתן לו על תנאי: וכתוב בתרומת הדשן (ח"א) סימן ק"כ מי שיש בידו עניני חמץ ורוצה לתתם לגוי חוץ לבית במתנה גמורה ואותו גוי הישראל מכירו ויודע בו שלא יגע (בו) [בהם] הגוי כלל אלא ישמרם לו עד לאחר הפסח ויחזור ויתנם לו יראה דשרי רק שיתנם לו במתנה גמורה בלי שום תנאי או שימכרם לו מכירה גמורה בדבר מועט אבל מתנה על מנת להחזיר לא מהני משום חומרא דחמץ כדאיתא בהגהות מיימון בהלכות שבת (פ"ו אות ב) ונראה מדברי בעל תרומת הדשן בתשובה זו ובתשובה שקודם לה (סי' קיט) דלא מהני נתינת חמץ לגוי אלא אם כן הוא גוי שמחוץ לבית:

"
(בית יוסף אורח חיים סימן תמח )

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2012 11:48 לינק ישיר 

חסידורמחל כתב:
בעל - השאלה היא אם מותר לשקר בשם התורה כדי שלא נצא עבריינים..
למה משה רבינו לא חשב על זה בחטא העגל?
וברצינות - הלימוד זכות הכי אמיתי לפי דברי גרשוני הוא שאנשים לא יודעים שלפי השו"ע צורת המכירה צריכה להיות שונה בתכלית - כ"כ פשוט.



חוששני שנשתכח ממך תלמודך, ושכחת מה נפסק להלכה במסכת שבת על מי שנפלה דליקה בביתו (שבת קכ.), או במסכת ביצה על מי שנפלו לו אותו ואת בנו לבור ביום טוב (ביצה לז.).

שכן, כפי שכתב הרמב"ם בפירושו למשנה: "תחבולת ההיתר תקרא הערמה, ושאינו להיתר תקרא מרמה."
(תמורה הא א').


ועד שאתה יוצא חוצץ נגד מכירת החמץ, צא נגד הלל הזקן על הפרוזבול, שעקר מצווה מן התורה. צא נגד רבי מאיר שהתיר להוציא את הבגדים מרשות לרשות בשבת, וכו'.

אין לי אלא לצטט את אביו החכם של בע"ב: "וכי קראים אנחנו?"






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2012 11:52 לינק ישיר 
ולקינוח - לכל המתעצלים לקרוא חומר קודם, הנה מוגש כאן:

.


http://www.etzion.org.il/vbm/archive/9-halak/22mechirat_hamets.rtf


הרב בנימין תבורי
בעניין מכירת חמץ ומכירת הערמה במצוות ובאיסורים*

נושא מכירת החמץ הוא נושא מאוד רלוונטי בכל שנה ושנה. נקודה זו טומנת בחובה שאלות רבות, והרבה רבנים משתמשים בנושא זה כמקפצה לעיסוק בנושאים רבים אחרים, כגון: כיצד ניתן לעשות קניין עם גוי וכד'. בשיעור זה נעסוק בעצם היעילות של מכירת החמץ מול האיסור של בל ייראה ובל יימצא, ובשאלה הכללית יותר של הערמה במצוות ובאיסורים. נושא הערמה הוא רחב ביותר מכדי לעסוק בו במסגרת זו, ועל כן נתמקד בהערמה הקיימת במצבים של מכר וכדומה.
עצם הרעיון של למכור חמץ לנכרי לפני הפסח – אין בו משום חידוש, שהרי המשנה בדף כ"א ע"א אומרת:
"כל שעה שמותר לאכול – מאכיל לבהמה לחיה ולעופות, ומוכר לנכרי."
אמנם, בגמרא שם מצינו דיון בנושא:
"ומוכרו לנכרי: פשיטא? לאפוקי מהאי תנא דתניא בית שמאי אומרים – לא ימכור אדם חמצו לנכרי, אלא אם כן יודע בו שיכלה קודם הפסח. ובית הלל אומרים – כל שעה שמותר לאכול, מותר למכור."
שיטת בית שמאי היא שיש איסור על מכירת חמץ לפני הפסח, אלא אם כן האדם יודע שהחמץ הזה יתכלה לפני הפסח. משמע לשיטתם, שציווי התורה הוא שלא יהיה חמץ בעולם כלל, אלא שיש בעיה צדדית שלא ניתן לשלוט על כל החמץ בעולם, אך בכל אופן, כל החמץ שברשות האדם – צריך לדאוג שלא יתקיים בפסח.
להלכה, פוסקים כבית הלל, ועל כן אין בעיה עם עצם המכירה. הבעיה היא, כמובן, בצורת המכירה של החמץ הנהוגה היום. מה המקור לאפשרות של מכירת החמץ בצורה זו?
התוספתא בפסחים בפרק ב' כותבת:
"ישראל ונכרי שהיו באין בספינה, וחמץ ביד ישראל – הרי זה מוכרו לנכרי, ונותנו במתנה, וחוזר ולוקח ממנו לאחר הפסח, ובלבד שיתנו לו במתנה גמורה."
על דין זה צריך לשאול שתי שאלות מרכזיות: ראשית, מהי ההסתייגות המוזכרת בתוספתא שיתן לו במתנה גמורה? שנית, האם הדין נאמר רק במקרה חריג דוגמת המקרה המוזכר בתוספתא, או שהדין נאמר על כל מצב שהוא.
נעסוק, ראשית, בשאלה הראשונה.
מה כוונת התוספתא באומרה במתנה גמורה?
ניתן להציע כמה פירושים:
כוונת התוספתא היא שמתנה על מנת להחזיר לא תעבוד במכירת החמץ. אמנם, בדרך כלל מתנה על מנת להחזיר חלה, כדברי הגמרא בקידושין האומרת שניתן לצאת ידי חובה באתרוג שניתן במתנה על מנת להחזיר. מדוע דווקא במקרה של חמץ מתנה על מנת להחזיר לא תעבוד?
הרדב"ז מצטט הגהות מיימוניות בפרק ב' מהלכות שבת הטוען שאם אדם נותן חמץ במתנה על מנת להחזיר – הוא עובר על בל ייראה ובל יימצא, בגלל חומרה מיוחדת שיש בדיני חמץ.
הרדב"ז, במקום אחר, מסביר שאם אדם נותן לגוי חמץ במתנה על מנת להחזיר – הוא לא יכול לדעת מה אותו גוי יעשה לאחר זמן, האם הוא יחזיר את החמץ, ואז יתברר למפרע שהיהודי אכן לא עבר על בל ייראה ובל יימצא, או שהנכרי לא יחזיר את החמץ ואז יתברר שלא עבר על האיסור .
ייתכן אף לומר שגם אם הגוי מחזיר לבסוף את החמץ, עדיין היהודי עובר על בל ייראה ובל יימצא, כיוון שלאורך כל הפסח – האדם נמצא בחוסר וודאות לגבי אותו חמץ, ועל כן יש לו זיקה ברורה לחמץ הזה, אפילו אם יחזיר הנכרי את החמץ בסופו של דבר, ובגלל זיקה זו, האדם עובר על האיסור של בל ייראה ובל יימצא.
על פי הסבר זה, ניתן להרחיב את הסבר התוספתא ולומר שכוונת המושג מתנה גמורה היא מתנה ללא תנאים, כדי להתגבר על הבעיה של חשש לאי קיום התנאי, ולאי השמירה על האיסור בל ייראה ובל יימצא.
נקודה נוספת בדברי התוספתא הרלוונטית מאוד לעניינינו אינה מופיעה בגרסה שלפנינו, אבל בדברי ראשונים משמע שיש גרסה אחרת. הריטב"א על דף כ"א ע"ב, לדוגמה, מוסיף בסוף התוספתא את המילים: "ובלבד שלא יערים". אמנם, יש ויכוח בין הראשונים האם זהו חלק מהתוספתא או שזוהי פרשנות לדבריה.
מה הפשט של הדרישה "ובלבד שלא יערים"?
הריטב"א בדף כ"א ע"א מסביר:
"אבל אם הערים, והוא רגיל לעשות כן בכל שנים למכור לגוי קודם הפסח, וליטול אחר הפסח – קנסינן ליה, והוא אסור לו ולכל ישראל לאחר הפסח."
אם אדם נותן לנכרי מתנה גמורה – בסדר. אם אדם מערים פעם אחת – אף זה בסדר. אך אם אדם רגיל לעשות כך בכל שנה ושנה – חכמים קנסו אותו, ואסרו את החמץ הזה לאחר הפסח.
ראשונים אחרים מציעים הסבר שכוונת הדרישה של אי הערמה היא שתהיה מכירה ללא תנאים, ואז זה פירוש הדרישה של מתנה גמורה המופיעה גם בגרסאות שלפנינו.
ניתן להציע פירוש שלישי: ובלבד שלא יעשה מכירת הערמה. כלומר, מצב של 'כאילו' מכירה שהמוכר לא באמת מתכוון למכור את החמץ.
מה הדין אם אדם כן הערים וכך מכר את החמץ?
מדברי הריטב"א יוצא שמדאורייתא הוא לא עבר על איסור, אבל מדרבנן הוא כן עבר על איסור. אם נאמר שישנה בעיה עם המכירה עצמה – יצא שאדם כזה עובר על איסור דאורייתא של בל ייראה ובל יימצא.
אפשר לומר שאף אם נלך בכיוונו של הריטב"א – עדיין נטען שכל דבריו הינם לכתחילה, אבל אם אדם בכל זאת הערים ומכר – הוא אינו עובר אפילו על איסור דרבנן.
מה הבעיה בהערמה?
ראשית כל, האדם משקר, הוא נותן מתנה כאשר הוא לא באמת מתכוון לכך. אך האם קיימת בזה בעיה הלכתית של חלות המכירה או המתנה?
ידועה שיטתו של הר"ן הסובר שצריך גם בדיקה וגם ביטול מכיון שלא יודעים אם האדם שמבטל מתכוון או לא, ולכן חכמים תיקנו בדיקה. רבי עקיבא איגר מקשה מה זה משנה אם הוא מתכוון או לא, הרי בדיני מכר דברים שבלב אינם דברים, ומה שהאדם מוציא מפיו – זה מה שמחייבו?
התשובה לשאלתו של רבי עקיבא איגר היא בחקירה ממה נובע דין הביטול. אם ביטול הוא סוג של הפקר – רבי עקיבא איגר צודק בשאלתו, אך אם זה השבתה בלב, כדברי רש"י, אזי זהו אינו קניין שתלוי באמירה, אלא תלוי רק במחשבתו של האדם.
אמנם, ישנו מצב של "אומדנא דמוכח" שהוא כן יכול לבטל מכר, ולכן גם לשיטה שאומרת שהאמירה היא היא הקובעת – אם יש אומדנא דמוכח, המכר יתבטל.
האם בחמץ קיים מצב של אומדנא דמוכח שהאדם לא מתכוון במכירה? מצד שני, אפשר לומר שיש אומדנא דמוכח שהאדם לא רוצה לעבור על איסור בל ייראה ובל יימצא.
הירושלמי בפסחים פרק ב' עוסק גם הוא בנושא ההערמה:
"הבקיר חמצו בשלושה עשר בניסן מהו? רבי יוחנן אמר אסור, רבי שמעון בן לקיש אמר מותר. ... אלא רבי יוחנן חשש להערמה, ורבי שמעון בן לקיש לא חשש להערמה."
הירושלמי מדבר על מקרה שאדם הפקיר את החמץ על מנת לשוב ולזכות בו לאחר הפסח, וכך החמץ לא ייאסר לאחר הפסח.
המחלוקת היא האם חוששים להערמה או לא. מה הכוונה בחשש להערמה?
בראשונים ובמפרשי הירושלמי מצינו שני פירושים:
החשש הוא שהאדם אינו מפקיר באמת את חמצו.האדם איננו מבטל ומפקיר כלל, אלא הוא עושה פה 'טריק' כלשהו, וחושב לזכות בחמץ הזה לאחר הפסח.מצינו בכל הש"ס הרבה מקרים של הערמות –חלקם אסורות וחלקם מותרות. הרמב"ם מחלק בין מקרים של הערמה שמותרים לבין מקרים של מרמה שאסורים, הרא"ש לא מחלק כך אלא בין הערמות שחכמים התירו לבין הערמות שחכמים אסרו, אך נשאלת השאלה מהו הקריטריון להחלטה האם הערמה מסוימת מותרת או אסורה.
הקריטריון הראשון עליו ניתן לדבר הוא רצון התורה. יש לנו את החוקים של התורה ואת החוקים של חכמים, אך יש גם מושג של רצון התורה, כלומר איזו מטרה התורה רצתה להשיג בחוקים אלו.
השאלה המרכזית היא, כמובן, כיצד נדע מהו רצון התורה. ובמקרה שלנו, האם מטרת בל ייראה ובל יימצא היא שלא יהיה חמץ ברשותו של היהודי שמא יאכל מזה או משום סיבה אחרת, או שהתורה לא רוצה שיהיה חמץ בעולם כלל? זה מזכיר את המחלוקת בין בית שמאי ובית הלל שהזכרנו בתחילת השיעור.
קריטריון נוסף עליו ניתן לדבר הוא על פי הגמרא בבכורות דף ג' ע"ב:
"רב מרי בר רחל הויא ליה ההיא חיותא. הוה מקנה לאודנייהו לעובד כוכבים, ואסר להו בגיזה ועבודה, ויהיב להו לכהנים, וכלאי חיותא דרב מרי בר רחל. ... מאי טעמא כלו חיותא דרב מרי? משום דמפקע להו מקדושתייהו."
יש כאן הערמה שמפקיעה את הבכור מקדושתו, ועל כך נענש רב מרי בר רחל. התוספות שם בדיבור המתחיל "דקא מפקא" מעיר:
"מה שאין נזהרין עכשיו, ואף על פי שנענש רב מרי ... אי נמי, בימי רב מרי היו בקיאין להטיל מום בבכור קודם שיצא לעולם אסור לעשות על ידי הפקעה, אבל אנו דלא בקיאין בכך – מוטב להקנות לעובד כוכבים קודם שיבא לידי תקלה."
העולה מדברי התוספות הוא עיקרון חשוב. יש להבדיל בין הערמה כדי להתגבר על איסור, לבין הערמה כדי לא לקיים מצווה מסוימת.
אם עושים הערמה כדי להימנע ממצווה – זוהי הערמה אסורה, אבל אם עושים הערמה כדי לברוח מאיסור – זו הערמה מותרת, מכיוון שהתורה רוצה שהאדם יברח מהאיסורים, ולעומת זאת, התורה לא רוצה שאדם ימנע מלקיים מצוות.
כדאי להוסיף עוד נדבך לחלוקה הזו, לאיסורים שבגלל ההערמה כל מטרתם נעלמת כמו הערמה כדי להלוות בריבית. במקרה כזה, נאמר שהערמה כזו אסורה למרות שזוהי איננה הערמה להימנע ממצווה.
נחזור לעניין מכירת החמץ. האם הערמה תועיל במכירה זו? ניתן להציע שהדבר תלוי אם המטרה היא לדאוג לכך שהאדם לא יעבור על איסור, או שהמטרה היא להיפטר מהמצווה.
נקודה זו קשורה לשאלה האם יש מצווה של תשביתו. שיטת התוספות היא שהציווי תשביתו הוא רק ציווי בדיעבד. במקרה שיש לאדם חמץ בערב פסח הוא מצווה להשמידו, אך זוהי מצווה שאינה אמורה להתקיים. לפי הראשונים הסוברים שיש מצווה של תשביתו בערב פסח, ייתכן והמכירה תתנגש עם המצווה הזו. אמנם צריך לבחון מה בדיוק היחס בין מכירת החמץ לביטול שאנו עושים, כי אז גם מי שמוכר – מוכר את החמץ מלבד החמץ אותו הוא שורף, ומקיים את מצוַת תשביתו למרות המכירה. ניתן להציע כיוון נוסף שהמכירה עצמה היא היא הקיום של מצוַת תשביתו מפני שמטרתה היא להיפטר מהחמץ שיש לאדם בערב הפסח.
למעשה, ה"בכור שור" כותב שמכירת חמץ לא מועילה בחמץ דאורייתא, אך כיוון שאנו מבטלים את החמץ – זה נהפך לאיסור דרבנן ועל כן ניתן למכור את החמץ.
האחרונים דחו את דברי ה"בכור שור", וטענו שהמכירה מועילה אף בחמץ דאורייתא. אמנם, יש חומרה גדולה מאוד שהעלו הפוסקים בימינו והיא לא למכור חמץ בעין, אלא רק חמץ בתערובת. חומרה זו מזכירה את החלוקה של ה"בכור שור" כי בעוד איסור בל ייראה ובל יימצא בחמץ בעין מוסכם על כולם, בחמץ בתערובת מצינו מחלוקת ראשונים האם עוברים עליו בבל ייראה ובל יימצא.



* המאמר לא עבר את ביקורת הרב.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2012 18:10 לינק ישיר 

חז"ל התירו הערמה במקרים מסוימים בלבד, וכולם באיסורי דרבנן, כאן לא התירו (בגמ' אין כל שורש למכירת חמץ, אלא מקורה בתוספתא ושם מבואר להדיא שמדובר במציאות נדירה, חד פעמית בלתי חוזרת, ובעיקר - מדובר שם במכירה אמיתית פשוטה וללא כל הערמה שהיא.. המקסימום שחז"ל התירו שם היה שהיהודי ישכנע את הגוי לקנות ממנו במחיר זול כי אחרי פסח שמא יקנה ממנו, ואז יקנה ביוקר, ע"ש), כל הראשונים כתבו במפורש תנאי ברור שאין להערים במכירת חמץ (כנראה שנשתכח פרט זה בתלמודך..) אם כן איה מקום היתר הערמה במכירה? לעשות סלט מלימוד תורה תמיד אפשר...
וכאן מדובר באיסור תורה חמור בל יראה ובל ימצא.
ועוד מילין רבים איתי על דבריך, ולכשאיפנה בעז"ה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/4/2012 20:21 לינק ישיר 

ואינך מדייק כלל - הלל תיקן פרוזבול אך ורק לשמיטה דרבנן ובשמיטה דאו' אין פרוזבול נוהג- וכמו שפסק הרמב"ם להדיא.
גם רבי מאיר לא התיר להוציא בגדים ולעבור על איסור תורה- שיש כאן שינוי ואינו אסור אלא מדבנן.
ובכלל דין הערמה אינו אלא בדרבנן מכיון שהפה שאסר הוא הפה שהתיר אבל בדאו'...
ובב"י שהבאת מבואר להדיא שחייב להיות מחוץ לבית! וכל ההערמה שדיבר היתה בכך שידוע שיקבל בחזרה את החמץ אחר הפסח אבל החמץ מחוץ לביתו, ועבר רשות פיזית, ורשות קניינית, אבל בימינו - החמץ נשאר בבית, המפתח אצל הישראל ובלא כל גישה לגוי, החמץ לא עבר רשות פיזית והרשות הקניינית..  נו טוב - לפי שכל פשוט ברור שלא עבר ולפי דין תורה זו כל השאלה. והאמת היא שברור שלגוי אין שום רצון וחפץ לקנות ואינו מקיים אלא טקס דתי ששמו "קניין" באלף צורות. אבל רצון לקנות אין כאן. תשאל את הגוי... (ומה בדיוק הוא אמור לעשות עם חמץ בלוע בכלים?! עם פתיתי חמץ שבתוך הריבה?! עם כמה בסקווטים מעוכים שהוא אפילו לא יודע על קיומם?! ולמה שירצה להוציא את ממונו על זה. אלא שהוא יודע שכסף לא יצא ממנו על זה (מלבד סכום פעוט של מקדמה) והכל יתבטל אחרי פסח ובתכל'ס זה לא באמת הופך להיות שלו. וגם משה כהן מאשדוד או יהודה בוכריס מב"ש לא מתכוונים למכור אלא מקיימים טקס דתי, ולמה לעקם את השכל, הרי אלו דברים ברורים כשמש?!)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/4/2012 21:15 לינק ישיר 

חסידורמחל

ואיך אתה מסביר את השינוי ששינו חכמים את הכתוב בתורה כגון עין תחת עין ועוד .
הרי בכל המקרים יש שינוי  מהנאמר במפורש בתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/4/2012 21:24 לינק ישיר 

אנחנו לא קראים ח"ו, מה שקיבלו חז"ל הוא אמת. עין תחת עין - ממון כך קיבל משה מסיני.
אבל הוא גם קיבל שאסור שיהיה לך חמץ בבית והוא "כאילו" לא שלך...


תוקן על ידי חסידורמחל ב- 16/04/2012 21:24:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/4/2012 21:49 לינק ישיר 

משה גם קיבל מסיני שיפתח בדורו כשמואל בדורו ו"עשית ככל אשר יורוך" וכו' אז אם הרב שלך אומר שהערמה זה בסדר גם בנושא של בל יראה ובל ימצא אז תסמוך עליו שזה  בסדר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2012 00:15 לינק ישיר 

 
ועשית ככל אשר יורוך מדבר רק על חז"ל דהיינו ב"ד הגדול והסנהדרין ועד חתימת התלמוד. (יש בזה מחלוקת ראשונים אם לא תסור כולל יותר מכך אבל זו ההלכה שנפסקה)
יפתח בדורו זה לענין שפיטה.
התורה עצמה מלמדת שב"ד יכולים לטעות, ואז חייבים בפר העלם דבר, חכם שיודע שהם טועים בדין - אסור לו לעשות כדבריהם. זהו פסק הרמב"ם.
לנו בכלל אין ב"ד הגדול וממילא אין דין חיוב ועשית ככל אשר יורוך (מלבד הגמ'. אבל רבותינו לאורך כל הדורות מסבירים את פסקייה שמחייבים כמובן).
רבים החכמים שלא סומכים על מכירת חמץ כלל לאורך הדורות, למה שלא תשמע/י להם? גם הם בכלל יורוך..
חוצמזה כמו שכתבתי מכירת החמץ של ימינו לא מתאימה לאף אחד מרבותינו גדולי הדורות, אז איזה יורוך קודם - כל גדולי הדורות, או רב הבית כנסת שלך?


תוקן על ידי חסידורמחל ב- 17/04/2012 00:18:58




תוקן על ידי חסידורמחל ב- 17/04/2012 00:26:07




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2012 08:16 לינק ישיר 

חסיד
תסגור את אוסם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2012 09:08 לינק ישיר 

חסידורמחל כתב:
ואינך מדייק כלל - הלל תיקן פרוזבול אך ורק לשמיטה דרבנן ובשמיטה דאו' אין פרוזבול נוהג- וכמו שפסק הרמב"ם להדיא.
גם רבי מאיר לא התיר להוציא בגדים ולעבור על איסור תורה- שיש כאן שינוי ואינו אסור אלא מדבנן.
ובכלל דין הערמה אינו אלא בדרבנן מכיון שהפה שאסר הוא הפה שהתיר אבל בדאו'...
ובב"י שהבאת מבואר להדיא שחייב להיות מחוץ לבית! וכל ההערמה שדיבר היתה בכך שידוע שיקבל בחזרה את החמץ אחר הפסח אבל החמץ מחוץ לביתו, ועבר רשות פיזית, ורשות קניינית, אבל בימינו - החמץ נשאר בבית, המפתח אצל הישראל ובלא כל גישה לגוי, החמץ לא עבר רשות פיזית והרשות הקניינית..  נו טוב - לפי שכל פשוט ברור שלא עבר ולפי דין תורה זו כל השאלה. והאמת היא שברור שלגוי אין שום רצון וחפץ לקנות ואינו מקיים אלא טקס דתי ששמו "קניין" באלף צורות. אבל רצון לקנות אין כאן. תשאל את הגוי... (ומה בדיוק הוא אמור לעשות עם חמץ בלוע בכלים?! עם פתיתי חמץ שבתוך הריבה?! עם כמה בסקווטים מעוכים שהוא אפילו לא יודע על קיומם?! ולמה שירצה להוציא את ממונו על זה. אלא שהוא יודע שכסף לא יצא ממנו על זה (מלבד סכום פעוט של מקדמה) והכל יתבטל אחרי פסח ובתכל'ס זה לא באמת הופך להיות שלו. וגם משה כהן מאשדוד או יהודה בוכריס מב"ש לא מתכוונים למכור אלא מקיימים טקס דתי, ולמה לעקם את השכל, הרי אלו דברים ברורים כשמש?!)


הנה, כבר חידשת לנו חידוש מעניין, כי לדבריך, מכירת חמץ זו עבירה בגלל שמדובר בדאוריתא.

אגיש לך להמשך את היתר העסקא, שכל מי שיש לו חשבון בנק, נסמך עליו. האם גם איסור ריבית תקף רק כשבית המקדש קיים ורוב ישראל על אדמתם?

שוב, היתר עסקא חמור בהרבה, לעניות דעתי, ממכירת חמץ. האם ביושרך - כפי שאינך מתיר למפעלים למכור חמץ - אינך משתמש כלל בשירותי הבנקים?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2012 11:46 לינק ישיר 

איני נכנס למינוס...
ועיין בספר מלוה ה' לגאון הרב משה לוי זצ"ל שאסר להשתמש בהיתר עסקה למעט... עסקה(!) ודבריו נכוחים למבין שכן הלכה.

וכן - אסם זו ראיה חזקה (ברור לחלוטין שמנכ"ל אסם לא מתכוון כלל למכור באמת את כל החמץ שלו ולהשאר במוצאי פסח עם מחסנים ריקים, ולתת לשוק להיות מוצף במוצרי חברות מתחרות של גויים). האם ה' ית' רצה או לא רצה שישביתו את כל החמץ... אה רגע, אבל יש את אסם, אז לא משנה, זו בסה"כ מצוה בתורה,
אז נעקוף אותה
נשחק איתה
נמחק אותה
העיקר שאסם ועלית ימשיכו ...





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2012 11:49 לינק ישיר 

ואיני מבין מה חידוש יש בדברי ברור שמדובר באיסור תורה וברור שלכן זה הרבה יותר בעייתי - כנראה שלא עיינת כלל במאמרו של גרשוני ויותר מכך במאמר המקורי של רבו..
ובאמת היתר עסקה גם הוא עלה על גדותיו והרחיב מזמן את גבולות ההיתר המקורי, ועיין בספר הנ"ל (מלוה ה') שהחזיר עטרה ליושנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרב טל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 47 48 49 50 51 52 לדף הבא סך הכל 52 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.