מקור ? פסוק ? תוכן ? מה המסר ומה מקורו על מה נאמר ?
נשלח ב-18/1/2005 21:38
סליחה, כאן חושבים (אחרי קריאת המקורות).
פסוק הוא ביחזקאל במעשה מרכבה.
נשלח ב-18/1/2005 22:49
דוד, תלמד שוב "מעשה מרכבה", כבר שכחת
ואכן הפתגם הוא "מעשה מרכבה", הרכבת פסוק ממלכים א יח מא וישעי' יג, ד קול המון עם הפסוק ביחזקאל כקול שד-י ובדניאל י וקול דבריו כקול המון.
הראשון שאצלו נמצא הפתגם הוא בשירי רבי שמואל הנגיד וקול המון כקול שד-י אך המשמעות המון שם היינו המיית קול - רעש ולא במובנו הנפוץ היום.
מהראשונים (ראשונים בשימוש הכתוב מדבר ולא ראשונים של תקופת הראשונים) שהשתמשו בזה במובנו הרווח אך לא בדיוק הפתגם הוא האברבנאל בנחלת אבות קול הרבים כקול שד-י ואילו הראשון שהשתמש ממש בפתגם הוא ר' שמואל אוזידא תלמיד אריז"ל במדרש שמואל לאבות ג מ"י
וכל הנ"ל לא מחכמתי השגתיו אלא ניזון הנני משלחנו הגדול של החכם המפורסם ר' שמואל אשכנזי שליט"א בספרו אלפא ביתא קדמיתא עמ' 531.
נשלח ב-19/1/2005 00:01
בשביל המקור במדרש שמואל אין צורך באשכנזי, ומפורש כבר במכלול. שם מציין גם ליחזקאל [קול המולה..כקול שד-י].
נשלח ב-19/1/2005 00:12
עדיין זה כתוב מפורש ביחזקאל? גם שירי שמואל הנגיד כתבו במכלול. גם האברנבנאל כתבו במכלול?
לא הבנתי מה אתה מגיב, האם "רק" הבאתי מדרש שמואל?
נשלח ב-19/1/2005 01:10
רק הערתי על מה שכתוב.
וכתבתי מה כתוב ביחזקאל.
תוקן על ידי - דוד12 - 19/01/2005 1:20:01
נשלח ב-19/1/2005 02:04
אם יותר לי להוסיף:
"קול שאון מעיר".
ולהבדיל:
אפשר להניח קשר לאמרה הלטינית" Vox Populi, Vox Dei
ואודותיה למשל בקישור המצורף:
http://mythfolklore.net/proverbia/tosi/1.htm הנובע משם שהאמרה הלטינית מובאת לראשונה בכתבי Alcuin (מת 804) שהיה נזיר ומורה בחצרו של קרל הגדול.
נשלח ב-19/1/2005 02:29
ודאי שזהו תרגום של האמרה הלטינית.
אידך גיסא
נשלח ב-19/1/2005 03:08
The lapidary version which is now so widespread
however, was probably influenced, in its formal construction, by the Vulgate of Isaiah, 66:6, where - in a series of invocations, thus lacking any gnomic meaning - vox populi appears side by side with vox Domini.
כך כתב בלינק דלעיל, וזה פסוק אחר "קול שאון מעיר..קול ה'".
נשלח ב-30/1/2005 02:40
מעשה מרכבה בתלמוד
מגילה דף ג עמוד א:
"וילן יהושע בלילה ההוא בתוך העמק".
תוספות שם:
"וילן יהושע בלילה ההוא בתוך העמק - לא כתיב בהאי קרא כן אלא כשצר על יריחו כתיב וילן בלילה ההוא בתוך העם וכשצר על העי כתיב וילך בלילה ההוא בתוך העמק ]ודרך הש"ס הוא לקצר הפסוקים ולערבם יחד כמו ונתן הכסף וקם לו[סכחול (ערכין דף לג)".
לדברי הרד"ק היתה זו טעות הדרשן: "ועוד כי כותב הדרש הזה טעה בפסוק וילן כי ב' פסוקים הם וילן יהושע סופו בתוך העם והפסו' האחר וילן יהושע בלילה ההוא בתוך העמק". (רד"ק. יהושע פרק ה פסוק יד).
לדברי בעלי התוספות בבא בתרא (דף קיג עמוד א), לא היה זה מקרה נדיר של טעות:
"תרוייהו נמי ידבקו כתיב בהו - [כחול]פעמים שלא היו בקיאין בפסוקים וכן מצינו בסוף שור שנגח את הפרה (ב"ק דף נה עמוד א), מפני מה לא נאמר בדברות הראשונות טוב כו' א"ל עד שאתה שואלני כו' שאיני יודע אם נאמר בהן טוב או לאו כלך אצל ר' תנחום כו' ומיהו הכא תימה דמדאקשי ליה תרוייהו איש כתיב בהו משמע דידע פסוקים ולא היה לו לתרץ אמר קרא ידבקו כיון דתרוייהו נמי ידבקו כתיב"
ומה בענין דברים שבכתב אי אתה רשאי לאומרם בע"פ? (גיטין דף ס עמוד ב).
