בית פורומים עצור כאן חושבים

אם תמלא שפורפרת של ביצה טל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/1/2005 02:44 לינק ישיר 
אם תמלא שפורפרת של ביצה טל

רש"י פרשת בשלח (פרק ט"ז פסוק י"ד) אם תמלא שפורפרת של ביצה טל ותסתום את פיה ותניחנה בחמה היא עולה מאליה באויר.
האם יש הסבר הגיוני לתופעה זו ?



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-21/1/2005 03:12 לינק ישיר 

ניראה שמאז שנתקטנו הביצים אין הסבר לתופעה. וק"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2005 05:55 לינק ישיר 

אוח.. כמה שברון לב היה לנו בילדותינו. ניסינו וניסינו, וקליפת ביצה העלה בידינו.
וכפי שאמר קודמי איש אמת, נשתנו הטבעים ואין ביצה שלהם כשלנו ואין טל שלנו כשלהם.





הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2005 11:09 לינק ישיר 

האמת שאין לזה שום הסבר פיזיקלי.

הטל כמובן מתאדה כאשר השמש מחממת אותו, אולם אם הוא נתון בשפופרת של ביצה , אין שום מציאות שהטל המתחמם יעלה את הביצה למעלה.

אני משוכנע שרש"י לא עשה כזה נסוי ולא ראה זאת מימיו,
רק היה קיים מיתוס שכזה , וכידוע בתקופה ההיא לא היה מקובל לאמת ( א' פתוחה) את המקובל בבדיקה אמפירית, אלא מה שהתקבל על הדעת התקבל כאמת, ולכן קבל זאת רש"י וכתבו בפירושו.

לפי החינוך שאנו נותנים לילדינו (ואין המקום כאן לדון אם טוב הדבר) לא ניתן כמובן להסביר להם דברים פשוטים אלו , אך לאנשים מבוגרים השלמים עם עצמם ולא מוכנים לרמות את עצמם, אין תובנה זו צריכה להוות בעיה כלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2005 11:18 לינק ישיר 

בר בי אכן

וכבר הובא מדברים אלו משם הרב הירש וז"ל -

"הגע בעצמך אם למשל חכם כהחוקר הומבלד היה מגיע בזמנם ממסע ועדות בפיו על אדם המחובר לאדמה או עכבר חציו עפר וחציו בשר ונתקבלו הדברים בקרב העולם הנבקש מחז"ל שלא ידברו בכחמת התורה על דברים כאלו..? וכי קולר תלוי בחז"ל אשר בזמניהם היה זה במוסכמות חכמי הטבע??.."
"ומצינו שחז"ל בכבודם ובעצמם שמו חכמת או"ה בדברי הטבע שווה בשווה עם דבריהם..."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2005 11:53 לינק ישיר 



הזכרתם לי ילדות נשכחת.

אוף, העסק עם הביצה הזו, זה הניסוי המדעי היחיד של הילדים החרדים עד היום, והוא תמיד מגיע בסביבות פרשת בשלח.

אין ילד חרדי שלא עבר את האכזבה הזו מרש"י, כל דור מנסה מחדש ונכשל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2005 14:39 לינק ישיר 

שלוימלע
איך המלמדים החרדים לא חוששים שכשלון הניסוי יפגום באמונת החכמים של הילדים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2005 15:06 לינק ישיר 

אם בהרצאות בפיזיקה נכשלים ניסויים, למה שדווקא ניסוי כזה יפגום באמונת חכמים? תמיד אפשר לומר שאם תיקח ביצה אידאלית וטל אידאלי, הניסוי יצליח .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/1/2005 21:11 לינק ישיר 

יתכן שרש"י התכוון שאם תמלאו ביצה בטל ותניחו אותה בחמה, גם אם היא תהיה סגורה מכל הכיוונים, הטל יתאדה ויעלה באויר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/1/2005 22:21 לינק ישיר 

אפשר לומר הכל , בתנאי שלא מעוותים את הפשט.

מה גם שלפי דבריך אין צורך בשפופרת של ביצה, באותה מדה אפשר לתת את הטל בדוד של עופרת...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2005 00:27 לינק ישיר 

שהגעתי לרב'ה עם טרוניות מדוע לא צלח הניסוי עם הביצה

אמר לי הרב'ה כי אני אמור לסתום את הביצה בדיוק והרמטית עם 'חומר ביצה' (קליפה)

כמובן שלא הצלחתי לאחות את כל הקליפות בדיוק רב מספיק וע"כ לשמחתי זה לא גרם לי לספיקות באמונה ח"ו.
(מה שכן זעזע אותי ,שספרתי רימון ואבוי לא היה בו 613 גרעינים)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2005 01:12 לינק ישיר 

לעימות שבין בר בי רב ויהוסף אודות המיתוסים, והקטע היפה מהרש"ר הירש, נזכרתי באניקדוטה שמספר עליה יעקב קלצקין, בספרו כתבים בפרק 'שיחותי עם איינשטיין'. ביום מן הימים השתתפו שניהם בברלין בהרצאה של פרופ' שהיה כנ' אנתרופולוג, ששב מביקור בקהילות היהודים בפולין. נושא ההרצאה היה 'מיתוס הקלף', אותו פרופ' נכבד, מצא תופעה מרתקת אצל היהודים בפולין (דווקא), שהם משתמשים הרבה בקלף לצרכים שונים עד כדי התפתחות מיתוס שלם של קלף, שהם ממש סוגדים לו ואף מנשקים אותו. למשל, על פתחי בתיהם הם שמים בקופסה קטנה חתיכת קלף; על ראשם הם מניחים בשעת התפילה בבוקר, קופסאות שחורות ובתוכם פיסות קלף; בבתי הכנסיות ובשטיבלאך, הם מחזיקים יריעות גדולות של קלף בארונות מיוחדים, ומוציאים אותם מפעם לפעם, מובילים אותם בין הקהל שנושק להם, ומניחים אותם על שולחן מיוחד וקוראים בהם; גם בבית הדין מצא שבשעת ביצוע גירושין משתמשים ג"כ בפיסת קלף. וכך הלך והרבה דברים, מסודרים יפה. כשגמר הפרופ' את הרצאתו, ביקש קלצקין את רשות הדבור, והחל לתאר רשמים של מבקר ואורח הוטונטונטי שבא לבקר בברלין, וחוזר לשבטו ומרצה שם על מימצאיו. ההרצאה היא על מיתוס הלובן. הוא ראה בעיר זו חנות מיוחדת, מלאה בצנצנות ובקבוקונים לבנים, ועומד לו שם אדם לבוש לבנים, ולפניו יושב על כסא לבן אדם מעוטף בלבן, והעומד נוטל משחה לבנה ומורח אותה על פני היושב, ובשעת משעה ממלמל לחשים ואמירות. כמה מסקנות אתנוגרפיות אפשר להסיק ממיתוס זה. קלצקין מספר שם כיצר איינשטיין משך בשרוולו ואמר לו חדל חדל, המרצה עלול לחטוף התקפת לב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2005 13:38 לינק ישיר 

זכורני שראיתי פעם מאמר על נושא האידוי, והובאו שם עובדות מעניינות של דגים ושאר מיני דברים שמצטרפים אל העננים ומומטרים לאחר מכן באזורים שונים בעולם. נדמה לי אזורים טרופיים.

- זה לא היה מאמר חרדי אלא מאמר מתורגם משפה אחרת, וגם המתרגם לא נחשד כחרדי, ולבטח לא היתה כוונתו לאשש את דברי הגמרא אודות חיטין שבאו בעבין.

אינני בקי בפיזיקה של הדברים, אך אם השמש יכולה לאדות דגים כלפי מעלה, אולי גם ביצים יעלו בצורה זו אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2005 14:22 לינק ישיר 

השמש אינה מאדה דגים כלפי מעלה. במצבים מסוימים, סופה חזקה יכולה להפעיל על המים כח שאיבה חזק מספיק כדי להעלות דגים, צפרדעים וכיו"ב, ולאחר מכן הם נופלים במקום אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2005 16:03 לינק ישיר 

חכמים ונבונים,

דומני שהדרך המדעית היא הכרחית בדיון בסוגיא הנכבדה (מלשון כובד).

1. לביצה 2 "שפופרות". החיצונית הקשה, והפנימית הדקה.
(ראו ברע"ב שבת ב' ד' שמדגיש שמשנת במה מדליקין מתכונת לשפופרת החיצונה הקשה. לעומת זאת, לעניין סוגייתנו, לענ"ד ברור שהכוונה לשפופרת הדקה.)

2. משקלו הסגולי של האויר הוא בקירוב טוב 1.3 גרם לליטר.

3. נפח הביצה מגיע ל כ 0.06 ליטר.

4. בהנחה (לשם תירגול) שמשקל השפופרת הדקה של ביצה הוא 0.01 ג', קל לחשב מה צריך להיות המשקל הסגולי של הגז שאם ימלא את השפופרת היא תתרומם באויר.

או במילים אחרות ניתן לחשב: מה צריך להיות משקלו הסגולי של גז חם המורכב מאדי מים, כדי שירים את השפופרת באויר.

ואחר כך לבדוק אם ובאיזה תנאים מצב כזה מתקיים.

5. מאז חוק ארכימדס - החישוב פשוט.

6. כל היתר - "פילפולי ביצים" כפשוטו.


ר"מ


ניתן כמובן לחשב עבור כל משקל נתון של השפופרת, מהו הנפח המינימלי שלה שיאפשר המראתה, כתלות במשקל הסגולי של הגז שימלאה (מפיק ה).
להערכתי חכמי הפורום, במיוחד ההחלטיים שבהם, לא יתקשו לבצע חישוב פשוט כל כך.

תוקן על ידי - רמ_במזל - 23/01/2005 16:09:04



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2005 19:03 לינק ישיר 

רמ_במזל

החישובים העקרוניים שלך כמובן נכונים.

אך השערתך שהכוונה לשפופרת הפנימית, לדעתי אינה עומדת במבחן המציאות.

האם קיימת אפשרות טכנית להפריד את הקרום הפנימי של הביצה בשלמותו ?

ועוד למלאותה בטל ולסתום את פיה?

דומני שקל יותר להפריח לאויר "שפופרת חיצונית" מאשר לעשות את הפעולה המוצעת על ידך.

תוקן על ידי - בר_בי_רב - 23/01/2005 19:06:52



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אם תמלא שפורפרת של ביצה טל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext