| נשלח ב-8/2/2005 01:24 |
 |
| |
אריסטו - גר או יהודי?
פרופ' דב רפל מצטט בספרו "שבע החכמות" מתוך הספר Magna Bibliotheca מאת G. Bartolocci את הסיפור הבא בכמה נוסחאות.
[נמצא גם בבשבילי אמונה לרבי מאיר אלדבי, ובדרך אמונה לרבי אברהם ביבאנו וראה גם בארבנאל ירמיהו א' ו' ובפירושו של רבי יוסף בן שם טוב בפירושו על תורת המידות שכ"כ]
(א)
"אריסטו ראש הפילוסופים, יוני מעיר סטאגירי אשר במדינת מקדוניה. בשנת י"ז לחייו בעיר אטיני, היה תלמידשל אפלטון ותלמידו היה אלכסנדר מלך מוקדון, אשר כבש ירושלם בימי שמעון הצדיק. ואמרו חכמי ישראל כי נמצא בירושלם אוצר ספרי שלמה מלך ישראל ומאותם ספרים אמרו כי גנבה אריסטו לכל חכמתו, אבל עירב בה באותה מקצת דעות רעות כמו קדמות העולם".
(ב)
"ואמר בעל שלשלת הקבלה* כי יוסף ן' שם טוב בהקדמתו לספר המידות אומר, איך הוא ראה במצרים ספר כתוב בו: איך אריסטו בסוף ימיו הודה על כל הנמצא כתוב בספר תורת משה, ונעשה גר צדק."
· בעל שלשלת הקבלה המוזכר הוא רבי גדליה אבן יחיא הכותב שראה בחיבור ישן דברים שאמר החכם דון אברהם ן' זרזר שבהיותו בליסבונה שמע מפי חכם ישמעאלי "שלא היה כמוהו בדורו בחכמה ובחסידות.." שהיה בעיר אלקהרה ספר אחד מאריסטו שחיברו בסוף ימיו ושחזר בו מכל מה שכתב בהתחלה והחכם דון אברהם ן' זרזר שלח בעד הספר וראה בו בין הענין ההשגחה בין הענין השארת הנפש וכן בענין חידוש העולם. והיה אומר בכל דבר ודבר מאלו ובכמה דברים טבעיים, "והחזירני השִׁמְעוֹנִי מזאת הסברא במופת כך וכך ובטענות כך וכך." והיה כתוב בסוף הספר כתב אחד ששלח אריסטו למלך אלכסנדרוס תלמידו, וזה נוסח הכתב: "ברוך האלוהים פוקח עוורים מורה חטאים בדרך. ישתבח שבח הראוי לו אשר גמלנו ברחמיו וברוב חסדיו והוציאני מן הסכלות הגמור אשר הייתי בו כל ימי חיי בהתעסקי בחכמת הפילוסופיא והייתי כל הדברים על דעת השכל". ואריסטו בכל בוקר ובוקר אמר תפילה אחת אשר תיקן וזאת היא, " אדיר אשר אדיר, והמתחיל מכל דבר, וקדמון אשר לא סר, הצילני מאשך הגדולה." * והיה נפטר אריסטו כמו בשנת ג' אלפים תנ"ו ליצירה.
*בדבר תפילת אריסטו עיין בשו"ת הרמ"א סימן ו' ובבנין שלמה.
(ג)
"אמר אלירקוש (אולי צ"ל קליארכוס. ח. ) לתלמידיו: ראוי שתדעו כי רוב חכמת הפילוסופים באה אלינו מאריסטו החכם אשר היה איש יהודי מזרע ירושלמי, מבני קוליה משבט בנימין"
(ד) [נמצא בספר כסאות לבית דוד לרבי יהודה עשהאל בן אלעזר דוד מהטוב]
"פתגם הכתוב שכתב אריסטו לאלכסנדר חכם, וסוף דבריו הוא זה, ולא כתבתי לך דבריי אלה קודם זה הזמן כדי שאם תכעוס עלי והיית עושה לי רע ידעתי כי קודם שיגיע אליך כתב זה אהיה מושכב מת בארון עץ. ושלום מאת מלמדך אריסטו ההולך לעולמו"
*
משום דינא דכל המשנה ידו על התחתונה דומה כי אין לסמוך למעשה על אף אחד מהנוסחאות למרות שדי מפתה לחשוב שאריסטו היה אם לא ממש יהודי המוסר נפשו על קידוש השם הרי שלפחות גר צדק ובעל תשובה או למצער שגנב את חכמתו מספריתו של שלמה המלך. אולם שני דברים נותרו לדון בהם.
א) הנטיה למתן הכשר לחכמות בכלל ולפילוסופיא בפרט על ידי "גיורם".
ב) ההבדלים בין הנוסחאות.
על ההבדלים בין הנוסחאות קל לעמוד ולהבחין כי נוסחה א' פוסלת את אריסטו ומכשירה את הפילוסופיא, נוסחה ג' מכשירה את האיש ואת תורתו, ונוסחה ב' אומנם מכשירה אותם אולם זאת רק אחרי שחזר בו ותיקן את ה"סטיות" שסטה מהנאמר בתורת משה.
הוי אומר: נוסחה א' פוסלת את לימוד הפילוסופיא. נוסחה ג' מתירה. ונוסחה ב' מתירה ובלבד שלא תסתור את התורה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2005 07:38 |
|
| |
אם הי' מבני קולי'
וקולי' זה מוזכר בנחמי' יא
(ז) וְאֵלֶּה בְּנֵי בִנְיָמִן סַלֻּא בֶּן מְשֻׁלָּם בֶּן יוֹעֵד בֶּן פְּדָיָה בֶן קוֹלָיָה בֶן מַעֲשֵׂיָה בֶּן אִיתִיאֵל בֶּן יְשַׁעְיָ
וסלא זה הי' בתחלת בית שני, א"כ הי' אריסטו בערך ד' דורות קודם בית שני. וזה סתם טעות.
לאור דבריך, כי נתנו "תירוצים" לא מוצדקים ללמוד בספרי אריסטו. מהו תירוץ האמיתי? והרי ספרי אריסטו הם בכלל ספרים חיצונים ואין לו חלק לעולם הבא!
תוקן על ידי - באראפארקער - 08/02/2005 7:40:19
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2005 09:11 |
|
| |
ראה על "אישורו" של אריסטו את תורת ישראל, כתורה הנכונה, ואגדת גיורו, באוצר ישראל ערך אריסטוטליס עמוד 216, טורים א' וב'.
באשכול סמוך הסתבכתי, לאחר שפקפקתי באמונת חכמים, ואין לי כל רצון, להסתבך מחדש עם מאמיני גיור אריסטו ומאמיני הארץ השטוחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2005 09:26 |
|
| |
בקובץ אור ישראל היתה סידרת מאמרים בנושא מקור חכמת האומות בישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2005 17:16 |
|
| |
דוד
אתה זוכר בערך איזה שנה?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2005 17:31 |
|
| |
החל מגליון כה.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2005 18:33 |
|
| |
איך הרמב"ם לא ידע את זה?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2005 18:55 |
|
| |
אריק,
אתה יודע מי עונה בסגנון כזה...הרמבם...
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2005 19:34 |
|
| |
מסתברא,
האם כוונתך למה שכתב הרמב"ם בהלכות קידוש החודש על ספרים שחבר בני יששכר בנידון ואבדו מאתנו?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2005 03:26 |
|
| |
באראפארקער
נושא היתר לימוד החכמות הינו נושא רחב הראוי לאשכול(ות) בפני עצמו, בל"נ אם יחונני הא-ל בזמן ובבינה אשתדל לפתוח אחד כזה.
אריק123
הרי לך סיבה נוספת שלא להאמין לכל הנדפס באותיות עבריות בספר כרוך בכריכה קשה מעוטרת עיטורי זהב.
*
לאשר למקומי על אדמת ניכר לא מגיעים (כמעט) קבצים וקונטרסים למיניהם לא זכיתי לראות את הנדפס בקובץ האמור, אולם הדעה כי מקור חכמת האומות מישראל נפוצה ומפורסמת, כשהרמב"ם [מו"נ א' פרק ע"א. מהדורת קפאח] והכוזרי [נאמן לשיטתו כי אדם הראשון היה כליל שלימות שכלית וראש החכמים האמיתיים, בזכות הענין האלו-הי אשר ניתן בו בהיבראו, (א' ס"ג) וממנו עברה החכמה לנח ובניו ומנח לאברהם ובניו הדרים בארץ שנער ומארץ שנער (הבבלים) לפרסים ומהם ליוונים, ב' ס"ו.] משמשים לה נושאי דגל.
מה שמענין הוא שגם במקורות שאינם יהודיים בעליל, ואף כאלו שהינם לא יהודיים בעליל מובאת דעה זו.
יוסף בן מתתיהו כתב בפרק התשיעי של הספר הראשון של קדמוניות כי אברהם אבינו הביא את האריתמטיקה והאסטרונומיה אל המצרים. כך לפחות על פי מקורות המצטטים אותו (Cassiodorus2 3 21. ועוד). [כמו כן כותב יוסף בנגד אפיון כי פיתגורס כלל בפילוסופיא שלו את חוקי היהודים.]
אוסביוס מקיסריה (Praeparatio Evangelica 7 3 3 - 8 10 3-5 - 10 12 2-1) משבח להפליא את אבות החכמה היהודית בעלי התבונה הטהורה אשר הגיעו מתוך הסתכלות ביקום, בגדולתו במורכבותו וביופיו לחכמתם ולעבודת הא-ל ומצטט את הסופר (יהודי?) ארתפנוס שכתב כי אברהם אבינו לימד את המצרים אסטרולוגיה ומשה רבינו הוא אשר המציא את האוניות , את כלי הנשק ואת דרכי ההשקיה. בנוסף לתורת הפילוסופיא. (*?). וכן מביא הוא את דברי החכם אריסטובולוס (*?) המעיד שפיתגורס וסוקרטס למדו ממשה, (*?) ושאפלטון למד מן היהודים.
גם פילון כתב שהיונים העתיקו ממשה רבינו. גם במאור עיניים [לרבי עזריה מן האדומים] כתב שאפלטוןו שאל ממשה רבינו. שלא לדבר על מרסיליוס פיצינוס [הומוניסט איטלקי מפורסם בן המאה ה-14] שטען כי אפלטון הוא הוא משה רבינו...
[מובן מאיליו שיש להפריד בין המקורות היהודיים לענין, לבין האוסף המקרי שלקטתי כאן שנראה לעין שישנם בדבריהם ענינים שלא יתכנו מבחינה היסטורית ועובדתית, אך עובדה היא שמקורות שונים ולכאורה שאינם בעלי אינטרס בענין נטו ליחס את חכמת האומות בכלל וחכמת יוון בפרט לחכמי ישראל. אף שכמובן ניתן ליחס עובדה זו לנטיה שהיתה קיימת בעת העתיקה בין ההדיוטות למדוד אמיתות כל דעה, בעתיקותה, וככל שהיתה הדעה עתיקה יותר היתה נכונה יותר בעיניהם, כך שיתכן שבשל כך "זייפו" המלומדים את גיל החכמות בכדי שיתקבלו כאמת.]
[התודה המרכזית לליקוט הנ"ל שמורה לכמה, ובעיקר למחשב החדש שנכנס לשימוש בספריית העיר שבעירי שמאפשר למצוא בקלות נושא, וספר, בין מליוני הספרים שבספריה..]
* הגדרה מוזרה ל"המציא" את תורת הפילוסופיא.
* אריסטו?
*לא מתאים מצד התאריך.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2005 06:36 |
|
| |
קשה להאמין אבל הוא מביא שם מהרבה ראשונים שכתבו כי חכמת הפילסופי' גנובה היא מהיהודים.
רמב"ן
אברבנאל
לענין יהדותו של אריסטו
שם מביא מיוסף בן מתתיהו בקדמות היהודים נגד אפיון עמוד ע"ד.
והנה פיתאגרוס איש ... כי ידע האיש הזה את דרכי עמֵנו ולא זו בלבד כי עוד שקד הרבה ללכת בדרכים האלה ... כל זאת עשה ודיבר פיתאגורס כי חקה דעות היהודים וקבל אותן לעצמו.
מלשון זה אפשר נולדה הדעה כי פיתאגורס נתגייר, ומשם נתגלגלה לאריסטו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2005 08:42 |
|
| |
חסדאי,
עכשיו אנחנו במלכוד, אם אנו מאמינים אזי אנו חייבים להיות להיות פילוסופים, אבל אם אנו פילוסופים איננו מאמינים לכל ספור.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2005 12:06 |
|
| |
אריק,
כמדומני, (כפי שרמז חסדאי) שהחכמה אליה הגיע אריסטו או כל פילוסוף אחר שעוסק ב"הכרת האמת" במובן הרחב שלה והיא החוכמה עליה אומר רבינו בחיי הזקן שלא יעבדוהו באמת, אלא, רק הפילוסוף או הנביא זו החכמה אליה הגיע אברהם אבינו - או כפי שהמשך חוכמה כותב בפירושו לתורה על :
"היוסר גויים הלא יוכיח המלמד אדם דעת" - תהילים צד/י
זה המושכלות הראשונות אשר המה נקיים מכל עוול, המה צועקים "יש אלוקים", "יש מישרים", "ניתנה תורה בסיני"! וכל האמיתיות הוא דבוק במושכלות הראשונות וזה נקרא "דעת"(= החכמה היסודית הנתפסת לבדה על ידי האדם הטבעי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2005 11:19 |
|
| |
אם גיירנו את אריסטו,האם היה עלינו לגייר במאה ה 17 את ניוטון ובמאה ה 20 את איינשטיין (ואולי גם את דרווין).
אם האמנו שהחכמות היו אתנו ואבדו, אלו חכמות הן היו, אם אריסטוטליות התברר שטעינו ואם איינשטייניות האם היו ספרים כאלו?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2005 13:06 |
|
| |
אריק,
אם היית מבדיל בין הפילוסופיה הכללית, שהיא "הכרת האמת" (היחסית), לבין הפילוסופיה של הרמב"ם שהיא "הכרת אלוהים" (הכרת האמת המוחלטת), היית מבין שדבריו של רבינו בחיי נאמרו כ'אמת', לא כפליטת פה לא מוצלחת, ולא בכדי למצוא חן בעיניי הפילוסופים, מהות הנביא כוללת בתוכה את הפילוסוף.
תוקן על ידי - riv - 13/02/2005 13:19:07
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2005 06:36 |
|
| |
בס' סדר הדורות הביא מכת"י של קדמונים כי אריסטו בסוף ימיו חזר בו ואמר שאילו היו אפשרות היה לוקח את ספריו ושורף אותם.והוכחני השמעוני במופתיו.
|
|
|
|
|
