בית פורומים עצור כאן חושבים

מעלת החסיד השלם - 'המגיד' על פי הרמב"ם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/2/2005 21:04 לינק ישיר 
מעלת החסיד השלם - 'המגיד' על פי הרמב"ם

בעקבות שני האשכולות של מלמד לאדם, האחד שעסק במהות הקוויטל, שגם המתנגדים לחסידות לא יצאו נגדה , משום שהיא מעוגנת ולגיטימית במסורת היהודית - עד לשימוש המעוות שעושים בו היום. והשני, שעסק בתופעת המגיד, מידת כשירותה והלגטימיות שלה כתופעה יהודית מקובלת לאורך תולדותיה.

כנקודת מוצא בסיסית עלינו להתחשב במספר גורמים ועובדות:

אסור להתעלם מהעובדה שהשו"ע על פי הב"י התקבל על כלל הציבור הספרדי – ובתולדות היהדות בכלל, בעיקר על סמך בקיאות הב"י בנגלה. ומקובל כלגיטימי כספר פסיקות, גם על הציבור שאינו הולך על פי פסיקותיו – בבחינת "אלו ואלו..." חרף מתנגדי תופעת המגיד ש'המגיד מישרים' נכתב בהשראתו כספר חוויתי נלווה -ועל אף הנסיון של מתנגדי ה'תופעה' להצביע על כך שהספר הוא זיוף ואין לייחס אותו לב"י.

כמו כן, אסור להתעלם מהעובדה שהמקובלים הנודעים שהתקבלו בעם ישראל, שקדמו לגר"א שנחשב לרציונליסט ובקי בתורת הנגלה למרות שגם הוא לא הניח ידו מלימוד הקבלה, כולם היו בקיאים וגדולי תורה בתחום הנגלה – והסיבה שהגר"א ותלמידיו היוו מרכז התנגדות לחסידות היתה על רקע כל מה שעבר על ישראל בגלל 'השבתאות' והנזקים שהסבה. ולא כהתנגדות להגעת מעלת החסיד השלם בכלל . התנגדות שמתפרשת על ידי 'עמך הרציונליסטים' הנתלים בדרך כלל ברמב"ם כהתנגדות עקרונית להיות האדם במדרגה נעלה בה "רוח הקודש" נאצלת על האדם .

גם הרמח"ל במסילת ישרים הוכיח שהיה בקי בתורת הנגלה – כשבהסתמכו על הברייתא של פנחס בן יאיר (מכוכבי "הזוהר") הוא נעצר ב"מדרגות" שאין האדם יכול להשיג בכוחות עצמו כמו "רוח הקודש" ו"תחיית המתים" שמופיעות במקור הברייתא בה הוא עושה שימוש. ובכל מקרה, מוצג הספר כדרך חינוכית רציונלית שמוליכה את האדם אל התכלית – העולם הבא.

כמו כן יש להתייחס למונח "פרישות" בכוונתם המקורית של החכמים המשתמשים בה לשם השגת מידה נעלה המביאה ל"רוח הקודש"- הפרישות המדוברת בכתבי הרמב"ם, בעיקר בשמונה פרקים, ובמו"נ - או כמו בספר מסילת ישרים, היא פרישות שמושגת לא על ידי סיגופים וצומות (ישנם עדויות מתוך כתבים קבליים של הרמח"ל המעידים על התנגדות לסגפנות ועינויי הגוף) אלא שהיא מושגת על ידי שהאדם דבק במצוות התורה כפי שהן, כהלכתן, מבלי להחמיר עם עצמו – ומעלת הפרישות האמיתית באה לידי ביטוי באופן הטבעי של "מצווה גוררת מצווה" שעל ידי קיום המצוות לשמן מגיע האדם לפרישות שנעשת לו לטבע, מתוך תירגול, וחינוך עצמי – אליה הוא מגיע בהכרח כשהוא נמצא במידת הזהירות המאוזנת האולטמטיבית –אין הכוונה לפרישות מוחלטת המנותקת מהאדם באשר הוא שכל בחומר, שנוגדת את טבעו הבסיסי של האדם איתו הוא נברא, ובהתאם לטבעו ניתנו מצוות התורה, ועליו מוטלת החובה לשלב את צרכיו הגופניים כאדם בצורה האידיאלית המאוזנת.

– פרישות על פי הרמב"ם היא השגת המידה האמצעית של "העשיר" = השמח בחלקו, והיא המידה האמצעית הראויה המושגת, ונובעת מכל המצוות שקשורות במידת הזהירות (כאיסורי עריות, כאיסורי מאכלות, קידושין, וכו' ) ששתי קצוותיה , הן החסרה "העדר הרגש הנאה" – המוגדרת כרע גמור, והן היתרה "רב התאווה" המוגדרת כרע גמור…


הפרישות המיוחסת למשה רבנו שהיה מעל מעלת בני אנוש רגילים - היא יחידנית מבחינת הרמב"ם – ואינה קנה מידה להתנהגות אנושית מקובלת רגילה.





תוקן על ידי - riv - 12/02/2005 21:12:38



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2005 21:20 לינק ישיר 


בדרך כלל נחלקים הדעות על תופעת המגיד לשניים:

1) התומכים בתופעת המגיד - רואים בה תופעה יהודית טיפוסית מקובלת. התערבות ממשית מוחשית שבה מתגלה מלאך בגולם, ומדובר בישות חיצונית המתגלה לחכם, וסודות התורה מתגלים לו שלא בשליטתו וכוחותיו הוא, אלא, הוא מקבל עזרא מן החוץ, סודות שלא היו עולים על דעתו אילולי המגיד – תפיסה זו מעוגנת על ידי תפיסת ריה"ל והרמב"ן את תורת הנבואה – שאין הנבואה היא הכרת תודעתית את האמת, והיא איננה בהישג ידו ורצונו של האדם, אלא מושגת רק לבני אדם 'קדושים' שמגיעים ליכולות על אנושיות שאינן טבעיות לאדם באשר הוא אדם, ומדובר בסגולה שמיימית המוענקת לאותו החכם –

התומכים, מצטדקים ומסתפקים כהגנה על עמדתם בברירת מחדל - כשהם רומזים לכך שכמו שיש דברים שאינם מובנים להם, כגון קבלת דברי הרמב"ם במו"נ כשהם מהווים המשך ישיר למשנה תורה – ושרוח הדברים שונה בין החיבורים, והם מפרידים ביניהם. ועל אף על פי שדבריו במו"נ כביכול נוגדים דברי תורה מקובלים במשנה תורה, – למרות כל זאת, הם מקבלים אותו. כך גם דין מתנגדי תופעת המגיד בעל כורחם יקבלו את הב"י, על אף חיבורו את המגיד משרים כאדם שמוגדר 'הוזה'.

זאת ועוד, בעלבונם תומכי גישה זו, מתנגדים נמרצות כנגד שימוש במונח 'הוזה', ומגינים בצדק על כבוד התורה וביזוי חכמיה, שמעיזים לדון על מידת שפיותו של הב"י. ויוצאים כביכול נגד העזתם של המתנגדים בשפיטת הב"י יוסף את מעשיו כשהוא מכונה הוזה שרואה חזיונות דמיוניות. מכיון שמבחינת תפיסתם את ההתגלות, אין החכם מגיע מתודעתו בלבד להשגת המגיד – אלא שמתגלה אליו מלאך 'גשמי' מן השמים שאומר לו דברים מקודשים שהם זהים לאמת, ואין לערער או להרהר אחריהם.

הגדיל לעשות אחד מתומכי ה'תופעה' כשכתב לי באישית, וממחיש את תיסכולם של התומכים בתופעה, כאילו הרמב"ם מתנגד לתופעת המגיד או החסידות - סותר את עצמו במו"נ -(שעיקרו פירוש סתרי תורה – ומהות תורת הנבואה שכולל כל שלבי המדרגות בדרך אליה)

וזו לשונו:

"נפגשתי בדברי הרמב"ם ריש חלק, שם כותב''
בספרים החיצונים - ספרי מינים. כגון ספרי ארס"טו היוני וחבריו
כיון שאת "אפוטרופוס" להרמב"ם, אולי תוכל לללמדינו, מהו התירו של הרמב"ם לעסוק בספריו, ולהביאו בספרו המורה כל כך? והרי אין לו חלק לעולם הבא!!!
אני שואל באמת. הרמב"ם הוא גם אצלי צדיק ויר"ש, אלא שאין אני מונע מביקורת על הסתמכותו בספרי פיליסופי' בענינים העומדים במרכז מחשבת היהדות. לא רציתי לכתוב זה באשכול לפי שאין אני רוצה שירו חיצים עלי. אבל אם את רוצה לפתוח אשכול בנדון (אם עוד לא הי') אז כל הכבוד."



******************************************************



2) המתנגדים לתופעת המגיד רואים בה - תופעה זרה שהיהדות אימצה לעצמה מתקופת 'החסידות' ומייסדה הבעש"ט–

או, כעוד נספח למנהג שנוצר בעקבות אוירה ולחץ חברתי – בהסתמך על ערבוב אגדות ועובדות היסטוריות, סיפורי ניסים ונפלאות,ומשיחי השקר שקמו לישראל.
העובדות ההיסטוריות מצביעות על כך שחלק גדול מהמקובלים(בצפת) נטו לקצוות ונטו מהדרך היהדות – כדוגמאת יוסף דלה ריינה, מקובל, שמספרים עליו , שיצא אל ההרים לסדרה של צומות וסיגופים, במטרה לקרב את ביאת המשיח. הנסיון נכשל ונראה כי רבי יוסף דהלה ריינה התאסלם.
למען האמת ההיסטורית ראוי לציין שדלה ריינה מעולם לא ביקר בצפת. הסיפור הועתק לצפת בלבוש ספרותי.

בעיניי המתנגדים התופעה הוגדרה כשלילית שנוגדת את רוח התורה בחז"ל והיהדות בכלל. והיא המצאה של אנשי רוח קבליים שעוסקים אך ורק בתורת הנסתר – ומרחפים בעולמות עליונים, 'הוזים' המוגדרים כלא נורמלים ומנותקים מהתורה הנגלת שנבחנת על פי קריטריונים שכליים אנושיים – ועל כן נפסלת בעיניהם תופעת המגיד על הסף בטענה שאדם ש'הוזה' שמסתמך על דמיונו,אינו כשיר לפסיקת הלכה המוכרעת כפי השכל האנושי.

הקיצוניים שוללי תופעת המגיד אף מרחיקים ונתלים כביכול על אילן גבוה כרמב"ם, שידוע שעמד בראש ה'מתנגדים' -ומעוותים את מהות התנגדותו- ההתנגדות לא היתה לכך שיתכן שאדם שהגיע ל'שלמות' יעסוק ב"מעשה מרכבה", והאפשרות שיגיע לכך שיהיה ראוי להכנס לפרד"ס לגיטימית בעיניו, במידה ורכש לעצמו שלושה מעלות מינימום הכרחיות. התנגדותו הנחרצת והחד משמעית של הרמב"ם היתה ללימודי הקבלה, כסודות המקובלים שאין האדם מסוגל להגיע אליהם בכוחות עצמו ,והוא מקבל אותם 'אמת' מן המוכן- אזהרותיו לאלה פזורים לכל אורך חיבוריו, ובפרט בהלכות יסודי תורה פרקים א, ב, ג, ד, -

המתנגדים המתיימרים לייצג את ההיבט הרציונלי חסר המיסטיות הנסתרת = גלישה אל מעבר להשגת האדם האנושי.
ופסיקת ההלכה כשהיא לא ביחס למציאות הקיומית שבה האדם חי – הם שהופכים בעיניהם את הב"י ר' יוסף קארו לאדם שפסול לפסוק ספר הלכתי כשו"ע , וכשרותו מוטלת בספק, מכיון שמייחסים לו את מגיד מישרים בו הוא הוזה במובן השלילי, (בדיוק, כמו תומכי התופעה -)

********************************************

אני מתקוממת נגד גישה זו של הסתמכות על הרמב"ם כנגד תופעת המגיד בכללה, וכשלילה של התופעה בפרט בתופעת 'מגיד'= התגלות 'מלאך' שמובע על ידי הרמב"ם כיסוד להבנת תורת הנבואה,וכלגיטימית ומעוגנת בה – שמוצגת על ידי השוללים את התופעה של התגלות "מגיד" שמגלה רזי תורה למי שנשלח לו. שאיננה עמדתו של הרמב"ם על התופעה

המכנה המשותף של שתי הגישות הוא חוסר ידע בתורת הנפש של הרמב"ם, ובתורת הנבואה בכלל. כשהעקרון הוא שמראות אלוהיים יכולות להתגלות רק בחלק המדמה של הנפש שנשלט על ידי השכל, והם באים לידי ביטוי בחלום, או בהזייה. או במילים אחרות , המדמה אינו מוצג בתורת הנפש של הרמב"ם רק כדבר שלילי שמהווה לשכלי מעין הפרעה, בבחינת תקיעת מקל בגלגלי השכל, כשהוא נכנס ללא שליטה של האדם למחשבות השכליות העיוניות ומסיט אותם מהעיון המדעי – מהעיסוק באמת ובשקר - להכרעות ערכיות. באם האדם מצליח להתגבר על הדמיונות ש'תוקפים' אותו בהיותו יצור אנושי בעל חומר כשתאוות והיצרים הם חלק ממנו – ומצליח 'להדבק' ולשים מחשבותיו בכל מעשיו כשהם בבחינת שוויתי ה' נגדי תמיד, החלק המדמה הופך להיות חיובי.

– אני מציעה דרך שלישית להבנת התופעה והלגיטימיות שלה כתופעה שהרמב"ם מגדירה כשלב הסופי שבו החכם העובד לשמה ,מגיע אליה, והיא האצלת רוח הקודש עליו , והיא מעלה קדם נבואית בסולם המעלות אל השלמות הסופית כתכליתו של האדם באשר הוא אדם הנתון בחומר כחלק בלתי נפרד ממנו. ואפילו כמשה רבינו שאמר לו הקב"ה "לא יראני אדם וחי" .

מדרגת "רוח הקודש" הנעלה היא כאשר הכוח המדמה, שלאדם אין שליטה עליו,והוא פועל בו בלי הפסקה – כשכוח זה 'ניזון' מתוכן חייו ,מחשבותיו והגותו,ומעשיו של האדם באורך חייו - אליה מבחינת הרמב"ם ראוי כל אדם החותר להגיע, שיגיע - וזאת מבחינת הפוטנציאל הגלום בכוחות נפשו באשר הוא אדם




תוקן על ידי - riv - 12/02/2005 22:15:27



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2005 18:59 לינק ישיר 



העובדה שניתן לאדם הכושר להגיע לנבואה, היא ודאי "עזר אלוהי". הרמב"ם במו"נ פמ"ה מחלק שני, מציין את דרגות הנבואה, דרגות שונות של הכרה, כפי שגם בחשיבה הרציונלית, האדם מגיע למדרגה גבוהה יותר של ההכרה.
העיסוק בנבואה מתחיל מהכרת ה' שעדיין איננה ממש נבואה אע"פ שלפעמים היא נקראת כך, וכל נביא עובר שני שלבים של "מדרגות לנבואה" - "רוח השם" ו "רוח הקודש"...

"והמדרגה השנייה הוא שימצא האדם כאילו עניין אחד חל עליו, וכוח אחד התחדש *וישימהו לדבר*, וידבר בחוכמות או בתשבוחות, או בדברי הזהרה מועילים, או בעניינים הנהגתיים או אלוהיים, וזה כולו בעת היקיצה (=הזייה), והשתמש החושים על מנהגיהם, וזהו אשר יאמר עליו שהוא מדבר ברוח הקודש..."(פמ"ה)

דירוג זה נעשה על ידי הרמב"ם כדי לכנות תופעות כגון 'התעוררות' במקרה המדרגה הראשונה "רוח השם" בו האדם נדחף לפעולה, התעוררות הנובעת מהאדם עצמו. ו'השראה' כמו במקרה של "רוח הקודש" שנאצלת על האדם,והוא מדבר ברוח הקודש - התגלות/הארה, הכרה תודעתית הנובעת מהאדם עצמו -
כלומר: מדובר באדם שמתחדש אצלו משהו בהכרתו 'וישימהו לדבר'.

ואני שואלת את תומכי התופעה ומתנגדיה, במיוחד אלה שנתלים על הרמב"ם בהתנגדותם לתופעה, מה לא מסתדר בתופעת המגיד של הב"י עם דברי הרמב"ם?

האם העובדה שר' יוסף קארו 'הזה' מורידה מערך גדולתו?
האם העובדה שהוא כתוב בארמית הופכת אותו לחשוד?
האם העובדה שלרמב"ם לא היה מגיד, הופכת אותו לחשוד?
האם העובדה שצפת היתה מוצפת במקובלים מטורללים הופכת אותו לחשוד?

האם יש במגיד מישרים דברים שסותרים דברי תורה וחז"ל מקובלים?

האם העובדה שמעיזים לחשוד שהמגיד מישרים מזוייף מורה בעצם על חוסר ההבנה של החושדים במהות האמונה היהודית?






תוקן על ידי - riv - 13/02/2005 19:19:07



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2005 04:32 לינק ישיר 

כי ,לכאורה, המגיד דיבר בשפה,
שכותב מסוים דיבר בה,
ולא שיצק תובנות אלוקיות
לב"י. וזה טעון בירור.
בכלל מצטייר מתיאורך,
שנבואה היא הזיה,
ודבר זה קשה להולמו
ביחוד לרמב"ם האמון
על שלילת ההזיה המוחלטת.
והאם זה פוגע בגדלותו של הב"י הקדוש?
בהנחה שהיתה זו הזיה, כן!
מה השאלה בכלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2005 11:14 לינק ישיר 


טאטסיזער.

א. השפה שבו כתוב הספר, אין לו משמעות ממשית לתוכן הדברים, הדיאלוג הפנימי שאדם מדבר בו בינו לבין עצמו, איננו מוגבל לשפה מסוימת. אם יש לך הערות עיניניות לגבי תוכן הדברים שסותרים דברי תורה מקובלים,או שנוגדים את רוח היהדות המקובלת אתה מוזמן להעלות אותם.

ב. תיקון קטן, זה לא שמדברי מצטייר...
אלא, זה הרמב"ם שמסביר ומפרט לא רק במו"נ, אלא, גם ובעיקר במשנה תורה, שהנבואה היא או בחלום,או ביקיצה, ודבר זה קשה להולמו לכל הדוגלים בשיטת הרמב"ן- ועמדתי על כך בהודעתי למעלה.
ולכן זה לא פוגע בגדלותו של הב"י, בהנחה שהיתה זו הזייה - זה רק מוסיף לו כבוד.

ג. השאלה היא איך שוללי גישת הרמב"ם מסבירים את תופעת "רוח הקודש" או 'המגיד" לפי שיטת הרמב"ן?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2005 12:24 לינק ישיר 



איך נבקש את עלבון האיש
שהשיא לנו עיצות אהבה טובות.
שלא נאהב את הרחוקות
נקח מן הקרובות
כמו שבית נכון
לוקח מאבני המקום
שסבלו בקור
ולהטו בשמש
ונצרבו.

איך נבקש את עלבון האיש
שהשיא לנו עיצות אהבה טובות.
שלא נאהב אהבה אחרת
כזאת שהיא עודף מן הקודמת
ועם זו האחרת עם מה שנשאר לך ממנה
עשה אחת אחרת
עד שלא ישאר לך כלום






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2005 06:45 לינק ישיר 

אם הרמב"ם לא חווה את אותם ההשגות הרוחניות,מניין לו בכלל שדבריו נכונים?

כיצד יכול אדם ללמד כיצד להגיע לרוח הקדש,ולתאר בפירוט את שלבי החויה אם הוא עצמו לא חוה אותה?

מי שהגיע לראש ההר,מורשה לספר לנו מה נמצא בפסגה.ואין אומרים למי שלא ראה את החדש בוא העד לנו.

כעת,אם נניח כי הרמב"ם אכן חוה זאת ,ולמרות היותו מצוי כל זמנו עם הציבור לא נגלה עניין זה.על כרחך שעניין ההשגה שעליו דיבר אינו תואם את החויה של הב"י.מכאן שאין לנו לדעת מה תהיה דעתו על חויה זו.אך ברור שלא על חויה כזו הוא דיבר,שהרי לא הגיע אליה.(או לא "התדרדר אליה"-כפי ראיית כל אחד)

ואם נניח שהרמב"ם לא חווה כל עניין רוחני מכל דרגה שהיא בהשגות הללו הנבואיות למחצה לשליש ולרביע.והנחתינו היא כי היה גדול מהב"י בחכמה ובקדושה,למה לנו להאמין כי זכה הב"י למה שלא זכה הגדול ממנו בכל פרמטר? ואם אכן זכה הב"י, נאמר שהגדרות הרמב"ם להשגות הללו אינן נכונות מעיקרן!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2005 14:19 לינק ישיר 

לב,

בקצרה,

אם כלל חכמי התורה ומפרשיה לא חוו את אותם השגות הרוחניות שמשה רבינו חווה - מניין להם (ולנו) שדבריהם נכונים על השגותיו?

שלבי החויה ההתגלותיות כפי שהרמב"ם מסביר בהלכות יסודי תורה והמו"נ ובכל שאר יתר חיבוריו, כתובים במקרא בראשי פרקים בחידות ובמשלים, חז"ל וגדולי התורה לדורותיהם הם שמצליחים לפענח סתרי תורה אלה, ולהעבירם הלאה, כל אחד בדרכו ודרגת הבנתו,גם אם הם עצמם לא חוו אותה.

אף אחד מן החכמים לא מגיע לדרגת השגתו של משה רבנו במעמד הר סיני, וכל אחד משישים ריבוא אלה שעמדו למרגלותיו, העידו שהשיגו כל אחד כפי דרגת מעלתו, כולל שבעים הזקנים כשאהרון עומד בראשם. משה "ניגש לבדו". האם עלינו ללמוד מכך שמי שלא הגיע לראש ההר, אינו מורשה לספר לנו מה נמצא בפסגה.ואין אומרים למי שלא ראה את החדש בוא העד לנו?


כשהרמב"ם מסביר את תהליך רכישת השלמת מידותיו של האדם בדרך האמצעית, עד להגיעו לתואר הנכסף "החסיד השלם" הוא כותב את הדברים מתוך ידיעה שזו האמת ולא על דעתו בלבד. ידיעתו זהה עם דעת התורה/היהדות בבחינת סיכום דעת חז"ל ומסקנותיהם והוצאת הסברא הנכונה מכל התורה כולה - וזה בהנחה שאנו אכן מאמינים לדבריו ולעדותו בהקדמה למשנה תורה שהוא פטר את הבריות מכל העבודה והטורח שבאיסוף כל דברי חז"ל מזמן משה רבנו ועד לזמנו הוא. באם אנו מקבלים את דבריו אחרי כל הקדמותיו והסבריו על תפקיד חלקי הנפש בהבאת האדם לתכלית אחת והיא הכרת ה', הרי שהתנאי שאדם יגיע למראות אלוהיים הוא ביכולתו של הנביא לשלוט על כוחו המדמה בשכלו "שיהיה חכם ומבין מדעתו" -אם כן מלכתחילה למה בכלל לחשוד שאלה מהחכמים שמצאו לנכון להודיע על כך שיש להם מגיד הם בגדר חשודים, לא נורמלים?

את גדולת מעלת חוכמתו של החכם אנו שופטים אך ורק לפי תוכן הדברים אותם הוא אומר או כותב. אם יביאו הוכחה כזאת שהדברים ב'מגיד מישרים' סותרים את רוח הדברים המקובלים ביהדות שעליהם דברו חכמים,אלו שנכללים בקטגוריית "אלו ואלו", יהיה מקום לדון במידת שפיותו של הב"י- עד אז עלינו לדון אותו לכף זכות - ולא בשל חוסר ידיעה את מהות הנבואה לשלול אותו, ולדון אותו לכף חובה עד כדי ביזוי שמו.

וכפרפרזה, הרי יבוא יום ומשיח צדקנו יאמר שה' בעצמו ובכבודו נגלה אליו, מה נאמר עליו? שהוא אינו שפוי ונזקק לאישפוז?
מה נאמר: עד עכשיו הוא עסק בנגלה, שכתב חיבור ענק 'כשו"ע' שמתבסס רובו על הרמב"ם הרציונלי, ומכיון שהרמב"ם לא אמר שהתגלה אליו מגיד, אז זה 'המשיח' מתיימר?

ולמה שנניח שהרמב"ם לא חווה כל עניין רוחני בהשגות הללו - אצל הרמב"ם ישנה חלוקה של הנביא השליח, לנביא לעצמו- זה שבטוח שהאמת שהוא יודע זאת האמת.
(כברוך בן נריה, שמשו של ירמיה הנביא -שהשלים כל מעלותיו והיה מוכן ומזומן לנבואה, ובכל זאת לא היה בו הדחף לשליחות.

- על כל פנים מבחינת הרמב"ם יכול האדם לדעת את האמת, ולהיות בטוח שהאמת שהוא יודע זו האמת. ובכל זאת לא יהיה בו הדחף לשליחות והוא לא יאמר שהמלאך התגלה לו



שבת שלום




תוקן על ידי - riv - 18/02/2005 14:47:09



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2005 14:51 לינק ישיר 

ריב,

על השגותיו של משה רבנו יכלו חז"ל לספר לנו גם אם לא חוו אותם,אומר שזה בא להם בקבלה,או נגלה להם ברוח הקדש.ואכן אם היו מוציאים דבריהם רק מכח סברתם ללא קבלה ומסורת וללא רוח הקדש וחויה עצמית,תיאורם היה טוב כתיאורו של אריסטו את הנבואה.(או של כל פילוסוף אחר)

אבל הרמב"ם הרי לא קבל דבריו בקבלה איש מפי איש אלא הוציא זאת מכח שכלו העצום,האם יש בכח השכל לתאר חויה רוחנית ממשית העוברת על האדם גם ללא שהוא עצמו חווה אותה? האם יכול אדם שלא חש מימיו מהי התאהבות לתאר לנו מה מתחולל בלב האהוב ואהובתו? לדעתי לא! כלל לא!

והשלילה לזה נכונה,גם אילו יימצאו גליונות על גבי גליונות של "ראשי פרקים" כי זהו עניין של חויה קרי רוח הקדש.או של קבלה ומסורת.

לכן חוזר אני לדבריי הראשונים,שלדעתי הם הכרח.או שאכן חוה הרמב"ם את אותם הדברים שעליהם הוא מדבר.

ודי באחת מהם כדי שימשיך לתאר את המעלות היותר נפלאות כיון שנכנס הוא בגדר של העולם שמעל השכל האנושי.מה שהטבת לתאר כשלטון השכל המוחלט בו הדמיון הופך להיות חיובי וההזיה הופכת למחזה.

או שהרמב"ם כתב זאת מהשגת שכלו בלבד ללא חויה ממשית.

אם הרמב"ם חוה את אותם השגות.הרי שהשגת הב"י היא שונה.(אם נתייחס למשל לתיאור המובא בשל"ה מסכת שבועות)אפשר שלא היה דוחה אותה,אך לבטח אין לנו אישור ממנו לתופעת המגיד.(אגב,גם האר"י טען נגד המגיד של הב"י.)

אם הרמב"ם לא חוה את ההשגות הללו,ואין לי סיבה לפקפק בהשגותיו של הב"י,אומר שהרמב"ם לא צדק בהגדרותיו.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2005 15:34 לינק ישיר 



לב,


ברור שהרמב"ם לא חווה את השגות משה רבנו על הר סיני או בכלל,ואין לך סיבה לפקפק בהשגותיו(אני מקווה) האם זה אומר שהרמב"ם לא צדק בהגדרותיו כשתיאר את דרגת נבואתו?


ברור שהרמב"ם כתב את מה שכתב מהשגת שכלו בלבד, אך אין זה סותר שקיבל בקבלה את כלל דברי חז"ל כשהוא לוקח בחשבון כגורם מרכזי בשיקוליו השכליים יש לציין, לבל ייסטה מדרך האמצע - הלכה למשה מסיני עליה לא גורעים ולא מוסיפים, להגעת מסקנותיו והשגותיו. -(הוא לא המציא לנו תורה חדשה שמתבססת על רציונליזם של אריסטו- הוא רק הסכים עם חלק מדבריו שהיו נכונים והוא הודה על האמת שבהם.כשאת חלקם הוא פוסל, ואת חלקם הוא 'מתקן'.

ההבדל בין הרמב"ם לאריסטו, או כל פילוסוף אחר, הוא בתכלית אליהם הם חותרים - אריסטו חותר להגיע ל"הכרת האמת" = הנגלה. והרמב"ם חותר להגיע ל"הכרת האמת" שהיא זהה ל"הכרת אלוהים" שהיא איננה רציונלית כביכול ולמעלה מהשגת השכל האנושי.."כי לא יראני האדם וחי"

אולי אתה מתוך הדברים שכותב הרמב"ם על המדרגה השנייה - תסביר היכן סותרים את תופעת המגיד של הב"י כקונספציה?

"והמדרגה השנייה הוא שימצא האדם כאילו עניין אחד חל עליו, וכוח אחד התחדש *וישימהו לדבר*, וידבר בחוכמות או בתשבוחות, או בדברי הזהרה מועילים, או בעניינים הנהגתיים או אלוהיים, וזה כולו בעת היקיצה (=הזייה), והשתמש החושים על מנהגיהם, וזהו אשר יאמר עליו שהוא מדבר ברוח הקודש..."(מו"נ חלק שני פמ"ה)

אני אינני שוללת את תופעת המגיד בעיקרון, כפי שלומדים עליו מהרמב"ם - כדי לדון בתיאור המובא בשל"ה מסכת שבועות, תביא אותם ונראה איפה נופל החשד.

(אגב, הגר"א התלונן כנגד המגיד של עצמו, אז?





תוקן על ידי - riv - 18/02/2005 16:23:29



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2005 16:40 לינק ישיר 

ועוד...

בקשר לדבריך בריש הודעתך על "הסוד" שמתגלה, שאי אפשר שיגלו אותם בכוחות עצמם ללא סודות מוכנים שיקבלו בדרך הקבלה אמת מן המוכן, על דבר זה מתקומם הרמב"ם יוצא חוצץ ומתקיף את כל אלה הלומדים בשיטה זו, וזו התנגדותו העקרונית ללימודי הקבלה במובן הרווח אותו אתה ציינת.

הרמב"ם מקבל רק את הצורה בה אדם למד ובקי בפשט, רמז, דרש, ורק אז כשהוא חכם ומבין מדעתו יכנס לפרד"ס וילמד בכוחות עצמו ודעתו "סוד"

בפתיחה למו"נ מסביר הרמב"ם את משמעות ה"שם המשותף" בו הוא משתמש כרמז לסודות שהוא מגלה.

דוגמא טובה לשם משותף, הוא מה שנקרא אצל הרמב"ם "סודות" , וזה גם מה שהקבלה מכנה "תורת הסוד" – שני דברים השונים ומנוגדים זה מזה.

סודות אצל הרמב"ם הם אותם דברים, שהאדם יכול להכירם ולהבינם אך ורק על ידי לימוד, ואין הוא יכול להכירם ולדעתם ללא עיון ולימוד.

המושג סודות לפי הקבלה מנוגד לתפיסתו של הרמב"ם – אלה אותם דברים שאינם תלויים בכושרו של האדם, ואין הוא מסוגל לדעת אותם או להבין אותם אף לא במאמץ עליון של מחשבתו ושכלו, אלא יש למוסרם לו על ידי אותם הבקיאים בתורת הסוד, שנמסרה אך ורק לחכמי הקבלה, ואלה דברים מעבר ליכולת ההכרה האנושית. 'תורת הסוד' איננה נובעת מתוך שהאדם חוקר ומבין משהו בכוחות עצמו


הרמב"ם מכריז שהוא אומר לנו את האמת שלו ברמיזות, ומדוע להקשות ולא לאומרה בצורה ברורה? לא משום שהדברים לא יתגלו, אלא משום שבהכרת האמת, האדם צריך להגיע אליה ולרוכשה בכוחות עצמו, ואילו המורה המחנך רק מרמז ומסייע.

"שיתאמת לך האמת"(פתיחה מו"נ) - אם יבוא מישהו ויגיד לך את האמת הגדולה, כל זמן שאין לך הכלים המחשבתיים לתפיסתה של אותה אמת, אתה תשמע רק קולות היוצאים מפיו של אותו מישהו.
והוא מתנצל בפני תלמידו לו הוא מקדיש את המו"נ ואומר: "ולא סרתי לדחותך מזה, ולצוותך לקחת הדברים על הסדר" - אומר שאין הוא חדל מלסרב לתת לו מענה על השאלות, משום שהדברים האלה הוא חייב להבין ולהכיר בכוחות עצמו -
שלא יפול האמת במקרה, – ההתגלות, במעמד הר סיני היה כשלון טוטאלי,כל אותם חוגגים שזכו להתגלות ה' בקולות וברקים,לא יכלו לשאת את הפער האינטלקטואלי בין גילוי האמת שחוו, ועשו את עגל הזהב אחרי ארבעים יום.

המחויבות "שלא לגלות" הוא עקרון שהרמב"ם אינו מתפשר עליו. התורה וחז"ל לא גילו והוא הולך בעקבותם.





תוקן על ידי - riv - 18/02/2005 17:01:14



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2005 21:19 לינק ישיר 

ריב,

כתבת דברים רבים חשובים ונכבדים שראויים לתשומת לב ועיון עמוק על כל פרט ופרט ביניהם.

עם חלקם אני מסכים ונח לקבל ועל חלקם אני חולק.

כיון שעניין האשכול שפתחת,אם הבנתי נכונה,עסק ביחסו האפשרי של הרמב"ם אל תופעת המגיד,שבמקרה דנן הכוונה על מה שאירע עם הב"י.ורוצה את לדמותו אל המדרגה השניה שבמעלות הנבואה שזכר הרמב"ם.הערתי שתי הערות.

האחת עקרונית:האם מי שלא חווה נבואה יכול לתאר לנו מה עובר על המתנבא?

התשובות שנתת לי אינן מספיקות כיון שהן עוסקות בגדרים של הנבואה ולא בתיאורי החויה.פנימה בתוך נפש האדם.
ומי שלא ראה את הצבע האדום מימיו,לא יוכל לתארו.כך עכ"פ כך דעתי נוטה.

אם נניח כי הרמב"ם חוה משהו ממדרגות הנבואה,וכאן אקח לדוגמא את המעלה השניה (הקרויה רוח הקדש) עליי להניח כי היא תופעה אחרת ממה שחוה הב"י.

הרמב"ם חי בחברה כל ימיו,ולא שמענו תיאור חוייתי דומה למה שאירע לב"י, בכל מהלך חייו.אם כך,מה שעבר על הב"י איננו רוח הקדש.או שהרמב"ם תיאר מה שלא הגיע אליו כלל.(ואין בזה קושי שלא כדעת אריסטו)

התיאורים המופיעים במגיד מישרים אינם תואמים כלל את מה שמתאר הרמב"ם ברוח הקדש.בעוד הרמב"ם מדבר על כח המניע ומעורר את הנפש בעוד חושיו בו,בתופעת המגיד מדובר על ישות חיצונית הנבראת מכח בעל החזון,והיא היא הדוברת בו.

גם מפאת התכנים המופיעים במיד מישרים,תמהני מה יאמר בהם הרמב"ם.למשל:ההבטחה לב"י להירג על קידוש השם,שלא קויימה.(עיין יסודה"ת) ואימרה כמו:"ואזכך לגמור כל חיבוריך ופסקיך נקיים כל סייג וטעות"(יעוין בהקדמת המשנה) ועוד ועוד לשונות במגיד מישרים,שאת בחכמתך אם תחפשי תמצאי מה היה אומר עליהם הרמב"ם.אשאיר לך ולעין בקורתך לבחון.

ובכלל,כתבת שהרמב"ם התנגד לקבלה,ואילו ה"מגיד" שלנו משבח את המקובלים,למשל את רבי יוסף גיקטיליא ,שבתחילת דרכו נמנה על השיטה היותר רדיקאלית של הקבלה האכסטטית.

**היה עדיף כבר להתייחס אל תופעת המגיד כפי שכותב הרמב"ם בחלק ב סוף פרק לח ,ומקבילותיו.

לגבי שאר ההערות וההתובנות שהרעפת עליי בהודעותייך,מלבד ההודאה, עליי להתנצל כי לכל עניין בדברייך ראוי דיון ממצה ונקודתי.


יש הבדל בין דחיית המגיד של הגר"א לבין התנגדות האר"י למגיד של הב"י,הראשון דחהו מפני שעיקר ההשגה היא בעמל התורה.ואילו האר"י דחה את המגיד של הב"י בטענה שאותו "מגיד" הטעה את הרב הב"י,הסיבה היא":כי היה מעולם היצירה בלבד.ולכך הטעה אותו.ההבדל אם כן,מהותי ביותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2005 23:45 לינק ישיר 



לב,

התשובות שסיפקתי לך אינן יכולות להתקבל על דעתך באופן מושלם מפני שאנו מנהלים דיאלוג בו הנחות היסוד על מהות הנבואה שונות במהותן

לשאלתך,

"האם מי שלא חווה נבואה יכול לתאר לנו מה עובר על המתנבא?"

הסברות והמסקנות שאני מעלה הן מתוך הגישה הרמבמיסטית שרואה את עניין הנבואה כפעילותו של האדם להכרת אלוהים - אליה מסוגל להגיע כל אדם באשר הוא אדם, הכושר לכך גלום בפוטנציאל כוחות נפשו להגיע לתכונת הנבואה. ואתה מצדד בגישת הריה"ל והרמב"ן שהנבואה היא בבחינת "חסד אלוהים לאדם" שהיא במהותה עניין חוויתי רגשי.

כדי להבין את השוני בין הגישות עלינו להבין את תפיסת הרמב"ם את הנבואה:

לפי הרמב"ם יחודו של עם ישראל הוא בקבלת עול תורה ומצוות, ואילו היכולת להגיע לנבואה היא אנושית כללית. בגלל יחודו של האדם באשר הוא אדם שמעמדו בפני אלוהים מתבטא בכך שהוא מקבל עליו להתקרב לאלוהים ולהכירו באמצעות עבודת ה', תחילה עלינו לשאול ולברר מהו האדם ומיהו, מה הם הכוחות והאפשרויות הגלומים בו, וכיצד יכול הוא לשאוף ולהגיע לנבואה? את התשובות תוכל למצוא בשמונה פרקים שכל עיקרון תוכנם הוא להנחות את האדם הרוצה להגיע לתכלית הנכספת של הכרת אלוהים, במובן של הצעת דרך והנחייה בדומה לעולם החינוך.

כמובן שאתה יכול שוב לטעון טענה באותה רוח של כיצד מתיימר הרמב"ם להציע דרך כשהוא אינו נמנע בין המתנבאים?

הדוגמא שנתת מצוינת להבהרת עניין תפיסת הנבואה:
כתבת:

"ומי שלא ראה את הצבע האדום מימיו,לא יוכל לתארו.כך עכ"פ כך דעתי נוטה."

(האם אתה מחדש כשאתה אומר שמי שלא ראה צבע אדום מימיו לא יוכל לתארו ומכליל גם את העיוור בין "השוטה הקטן והחרש" שלאלה אין סיכוי ללמוד ולהשכיל?)

הצבעים שייכים לקטגוריית החלק החושי המרגיש שלצורך השכלי העיוני אינם רלוונטיים.

אף אחד מן הנביאים לא ראה מימיו את אלוהים, ובכל זאת הוא מתואר בחזיונותיהם, מפני שהתהליך לנבואה נעשה רק בעזרת החלק השכלי העיוני - החוכמות שהוא קונה באמצעותו, והן פרי מאמצי השכל העיוני בלבד שאין הוא לומד אותן מן המציאות, אלא לומד אותן מן החשיבה שלו, שתי מצוות שכליות טהורות "אנכי ה' ו "לא יהיה לך" - בניגוד לחלק השכלי מעשי/מחשבי בו האדם לומד להכיר דברים מן המציאות בעזרת החושים, כגון מלאכת מחשבת כמו צורפות וכו'

תיאורי החוויה של הרמב"ם בדרכו של הנביא הם אך ורק בצורה של שתי מילות המפתח שב"י מאמץ לעצמו והם "יתגבר כארי" כדי לרכוש מעלת "העשיר" ומעלת ה"גיבור".

מאידך גיסא, הדוגמא שלך " שמי שלא ראה את הצבע האדום מימיו לא יוכל לתארו" היא נכונה כדי להגדיר את האבסורדיות בהעברת סודות הקבלה במובן הרווח - קבלת אמת מן המוכן - אותו אתה מייצג בעמדותיך.
אותן בלתי ניתן להבין מפני שהדמיון אינו ניתן לפורמליזציה - ולכן גם אין סיכוי לאדם שלא הגיע משכלו אל הסודות כשהוא במעלת החכם המבין מדעתו, להבין את האמת שמועברת אליו מן המוכן.

ולכן אין זה משנה אם הרמב"ם חווה משהו ממדרגות הנבואה לעניין הנידון- זה שאתה מפרש שהרמב"ם מתאר במדרגה השניה תופעה אחרת ממה שחווה הב"י היא על פי ההנחה שמבחינתך מלכתחילה המגיד שמדובר בב"י הוא יישות חיצונית הנבראת מכח בעל חזון - ואני עומדת על כך שה'חוויה' בה התגלה לב"י המגיד הם 'הזיות' במובנם החיובי - שבהן הגיע הב"י להכרות תודעתיות בהם דיבר בינו לבין עצמו - 'בקול שמדבר בו'

בקשר לתכנים שהבאת מהמגיד מישרים הם מאוד לא ברורים, בכל אופן אינני יכולה להביע דעתי באופן נחרץ בשל אי בהירותם כפי שהבאת אותם, ומיהרת לסתור אותם על ידי הרמב"ם בהלכות יסוה"ת ובהקדמה למשנה

ובכל זאת אנסה..

למשל בעניין ההבטחה באופן כללי כל נביא שניבא לרעה - ונבואתו לא נתקיימה - לגיטימית מאוד מבחינת הרמב"ם, רק המצב ההפוך בו הנבואה היא לטובה ואיננה מתקיימת היא בבחינת חשודה מה גם שגם במקרה זה יכול להיות שה"חטא יגרום"..

ובקשר לאיחול שיזכה לכך שהחיבור יהיה נקי מכל טעות הרי זו משאלת ליבו של כל חכם המודע לכך שבתור בן אנוש המועד לטעיות, יתכנו בחיבוריו טעויות,.

ושוב לסיום, הרמב"ם לא התנגד לקבלה, ולא מן הנמנע שגם הוא שיבח מקובלים שעסקו בתורת הסוד כמו רבי עקיבה למשל. הוא התנגד כפי שציינתי בהודעה למעלה ללימוד הקבלה למי שלא הגיע להיות "גיבור" "עשיר" ו"חכם ומבין מדעתו" - ואין שום סיבה שלא לשבח מקובלים אם הגיעו למעלתם בדרך של לימוד כל שלבי ההכנה עד ללימודי הקבלה.
באם הרמח"ל לא היה כותב את מסילת ישרים הוא היה נשאר חשוד בדעת הקהל בתור מי שלא היה בקי בנגלה ושעסק בנסתר אף על פי שהיה מאוד צעיר בימים כשהתחיל לעסוק בנסתר.




תוקן על ידי - riv - 20/02/2005 0:26:43



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2005 02:38 לינק ישיר 

ריב,

החלת בטללי אורות

ומילותייך כגשם נדבות,

וכל טיפה היא מעיינות,

ובהם אחצוב בארות בארות.

עדי השקר והשוא אבטל ואכרות.

אלא כשם שאין אובסין את הגמל בשבת.

אנא ממך אל תלעיטיני באלף נושאים על מחבת.



אני לא יודע מהיכן להתחיל כדי להגיב...
והריני מתנצל מראש על הקיצור וחוסר הסדר.

לגבי הנבואה-גם לדעת הרמב"ם אין זו סגולת כל אדם אלא למי שהכינו טבעו לכך.מלבד העיונים והמידות המצורפות.וגם להרמב"ם תלויה היא בחסד עליון.לא כאריסטו.

לגבי ספר מגיד מישרים-אנא עייני בו,ובטוחני כי תראי שם דברים שלא יהו נוחים לדעת הרמב"ם.(ניתן להשיגו בחנויות הספרים המובחרות) אנא תעייני היטב בכלל הלשונות ותביני כי לא יקרא להם הרמב"ם "רוח הקדש" בשום פנים.

לגבי הקבלה-גם היא אינה מציעה מן המוכן שום דבר ודורשת ההכנות הראויות.אלא מה שראה ישעיה ראה יחזקאל.לכן הדבר נראה כאילו מן המוכן.

ועוד-גם בקבלה ישנה שיטה שמי שלא עייל וחזי לא יבין לעולם(מהר"ם לונזאנו ומהר"צ הכהן.ועוד)

ועוד-רבי עקיבא ורבי ישמעאל אליהם מיוחס שיעור קומה-נדחו ע"י הרמב"ם.בקיצוניות יתר מהרס"ג.וטעמיו מבוארים שהיה מתנגד לשאר הספרים הדומים.(אם כי כמובן אפשר לחלק ע"פ הרס"ג )

נחזור לעניין ה"מגיד" לדעתי העיקר בזה שהרמב"ם יסבור כי הוא כפי אשר כתב בפרק לח הנ"ל.

ולעניות דעתי הסברך בתופעת ה"מגיד" כאילו איננה ישות חיצונית נבראת(כמובן יש מיש)עונה על הגדרה זו המופיעה שם.ולא כמה שכינה הרמב"ם רוח הקדש בפרק המעלות.

שוב,עליי להודות לך על ההסברים המאלפים והמחוכמים.הגם שבעניותי אין דעתי מסכמת עמם.ולאו דווקא מהטעמים שזכרת.


אשמח ללמוד ממך המון,רק אם אפשר במחילה מכבודך, לקיים מאמרם:תפסת מועט תפסת. ואצלי,מועט,היינו לחומרא,הכי מועט שאפשר.











דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2005 11:46 לינק ישיר 

לב,

בכמה מילים, פטור בלי כלום אי אפשר..

לגבי תפיסות הנבואה השונות..

מבחינת הרמב"ם עיין הלכות יסודי התורה פ"ז הלכה א -הנבואה מבטאת את טבע האדם -מיסודי הדת לידע שהאל מנבא את בני האדם, ואין הנבואה חלה אלא על חכם גדול בחוכמה, וגיבור במידותיו...אדם שממולא בכל מידות אלה שלם בנפשו, כשיכנס לפרד"ס ..." היינו שאדם באשר הוא אדם מסוגל להגיע למדרגת נבואה, והכל בא מן האדם עצמו אל האלוהים, ללא התערבות מן החוץ - רק הדחף לשליחות הוא החסד האלוהי

(לא הבנתי מה עניין אריסטו לכאן הוא כלל אינו קנה מידה להשוואה במקרה זה של הנבואה)

התפיסה הקבלית אומרת: שהאדם הנביא זוכה לכך בחסד אלוהים והנבואה מושרית עליו כמענק מאת ה' - והיא תופעה על טבעית
ולא האדם הוא המתעלה למדרגת היותו נביא, אלא החסד האלוהי הוא המעלה אותו...

לגבי מגיד ישרים - הוא אינו בסדר העדיפויות שלי כרגע, כשאגדל ואחכים אולי אמצא לנכון ללמוד אותו,עקרונית אין לי ספק מהקטעים שקראתי שהם לא סותרים את הלך הרוח היהודי,ולגדלות אישיותו של הב"י שיסד ספר הלכות אשר לפיו הולך עם ישראל - אלה הטוענים לסתירה עליהם הראיה.

לגבי שאר דבריך אין טעם להמשיך ולהסביר מפני שאתה נעול ומתבצר בעמדותיך כאילו ה'מגיד' או 'הקול המתדבר' הוא ישות חיצונית נבראת - ולא כפי שאני סוברת שהיא מתאימה לתיאור שהבאתי מהמו"נ שאף אחד גם לא אתה לא התיחסת עניינית לדברים המובאים שם.

זה שמייחסים לרשב"י את הזוהר,לזה התרגלתי ,אתה מייחס את שיעור קומה לרבי עקיבה ולרבי ישמעאל - על זה עוד לא שמעתי - בכל אופן מה שהרמב"ם התנגד אליו זה פירסום גילוי סודות אלוהיים - ה' שיש לו שיעור קומה הוא לא ה', כי אם אליל. תיאורי ההגשמה הכרחיים לחיבורים קבליים, מכאן התנגדותו העקרונית של הרמב"ם ללימודי חיבורים אלה, שכל תורתו מבוססת על אלוהי השלילה, לימוד הסודות הקבליים האלוהיים צריכים לבוא מתוך מוכנות האדם במדרגות מעלותיו כשרק אז הוא מורשה להיכנס אליהם.




תוקן על ידי - riv - 20/02/2005 12:18:30



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2005 12:51 לינק ישיר 

מצאת לך?

תוקן על ידי - עומק - 20/02/2005 12:58:28



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מעלת החסיד השלם - 'המגיד' על פי הרמב"ם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext