בית פורומים עצור כאן חושבים

שימוש תלמידי חכמים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/2/2005 12:38 לינק ישיר 
שימוש תלמידי חכמים

במסגרת הרצאה שאני צריך לערוך אני מחפש חומר על "שימוש תלמידי חכמים" ביהדות. חומר כגון:

1. מקורות הלכתיים
2. מקורות הגותיים
3. סיפורים
4. מדרשים
5. שו"תים

וכיו"ב.


על כולם הברכה,

ק'



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2005 13:18 לינק ישיר 

מקורות די נדושים-
ברכות ז: -גדול שמושה יותר מלימודה.
שימוש הוא אחד מהתנאים לת"ח- סוטה כב. קרא ושנה ולא שימש ת"ח..
הרמב"ם בהקדמה למשנה על לא שמשו כל צרכם של תלמידי ב"ה וב"ש.
כמדומני שיש איזה רש"י שמפרש ששימוש זה מה שנקרא גמרא והוא טעמי המשניות וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2005 13:29 לינק ישיר 

אחד הרעיונות שהייתי מציע לך לפתח, הוא מהות ה"שימוש" - הצד המעשי מול הצד המיסטי.

כאשר תבדוק במקורות, תמצא שחוץ מהערך המעשי של השימוש, שהוא לקלוט את התורה באופן מוצלח יותר (ע"י ההתבטלות לרב, הקירבה לרב וכו' דברים שמבחינה טכנית גורמים להתחברות שכלית לתורת הרב), יש גם ערך רוחני - סייעתא דשמיא למשמש, ואם תרצה, התחברות במימד נפשי כלשהו, ועוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2005 18:09 לינק ישיר 

מוציא לאור

חידשת לי חידוש רב. האם יש גם גמרות וראשונים שמביעים את הטענה הזו? ושמא לא הסתכלתי עליהם באור הנכון?

אשמח אם תביא מקורות לזה.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2005 21:10 לינק ישיר 

מיימוני
עיין נא בדרשות הר"ן הדרוש השמיני.
ובשו"ת רידב"ז ח"ג תתק"י (תעב) הביא גם הוא כמדומני מענין זה ובמהרש"א כתובות קי"א: ודומה שגם פשוטן של מאמרי חז"ל בענינים אלו מורים על כן. ועוד מקום איתי להאריך.

תוקן על ידי - חסדאי - 13/02/2005 21:27:53



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2005 21:38 לינק ישיר 

קלונימוס

עיין אג"מ יו"ד ד סימן לו ד"ה בדבר מה. שימוש ת"ח הוא לימוד מהם ולא שירותם.


הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2005 22:01 לינק ישיר 

מתוך המקור התלמודיח לערך זה שלשימוש ת"ח, יוצא שהערך המיסטי הוא העיקר, יותר מהערך השימושי, כדלהלן:

ברכות ז ע"ב:

ואמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יוחי: גדולה שמושה של תורה יותר מלמודה, שנאמר: (מלכים ב ג) פה אלישע בן שפט אשר יצק מים על ידי אליהו, למד לא נאמר אלא יצק - מלמד שגדולה שמושה יותר מלמודה.

המאמר כמות שהוא אינו מובן, וכי כיצד יוצאת מפסוק זה המסקנה של 'גדולה' שמושה 'יותר' מלמודה? וכי מפני שלא נאמר למד, אלא יצק, משמע ששימוש גדול יותר? האם אכן הכוונה היא שעל ידי שמוש זה של יציקת מים היה אלישע גדול כל כך יותר מאשר למודו מאליהו? גם על יהושע נאמר שהיה משרת משה, והיה מסדר את הספסלים בבית מדרשו של משה, וזכה להיות ממשיכו של משה, ומדוע לא למדו משם.

ההסבר הוא שאסור לנו להתעלם ממה שכתוב בכתובים שמהם למדו מה שלמדו, ולא לומר כדרך ראשי הישיבות, שבדרשות אין אנו מבינים. נכון שזה מקצוע קשה, אך הוא לא נעלם ונסתר מעינינו לגמרי. יש שהמפתח נמצא ויש לגלותו על ידי עיון במקור הדברים. הדבר שהרשים אותי, כאשר השתדלתי פעם לשמוע את שיעורו של הרג"ן בשב"ק בשעות הצהרים בביכ"נ לדרמן, היה שעל הגמרא שמתוכה לימד היה מונח ספר תנ"ך, ולא זז ממנו, ועיין בו כל אימת שהדברים התקשרו בין הגמרא לתנ"ך!

והנה הסיפור בשלמותו:

מלכים ב פרק ג:
וַיְהִי כְּמוֹת אַחְאָב וַיִּפְשַׁע מֶלֶךְ מוֹאָב בְּמֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל:
(ו) וַיֵּצֵא הַמֶּלֶךְ יְהוֹרָם בַּיּוֹם הַהוּא מִשּׁמְרוֹן וַיִּפְקד אֶת כָּל יִשְׂרָאֵל:
(ז) וַיֵּלֶךְ וַיִּשְׁלַח אֶל יְהוֹשָׁפָט מֶלֶךְ יְהוּדָה לֵאמר מֶלֶךְ מוֹאָב פָּשַׁע בִּי הֲתֵלֵךְ אִתִּי אֶל מוֹאָב לַמִּלְחָמָה וַיאמֶר אֶעֱלֶה כָּמוֹנִי כָמוֹךָ כְּעַמִּי כְעַמֶּךָ כְּסוּסַי כְּסוּסֶיךָ:
(ח) וַיאמֶר אֵי זֶה הַדֶּרֶךְ נַעֲלֶה וַיאמֶר דֶּרֶךְ מִדְבַּר אֱדוֹם:
(ט) וַיֵּלֶךְ מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל וּמֶלֶךְ יְהוּדָה וּמֶלֶךְ אֱדוֹם וַיָּסבּוּ דֶּרֶךְ שִׁבְעַת יָמִים וְלא הָיָה מַיִם לַמַּחֲנֶה וְלַבְּהֵמָה אֲשֶׁר בְּרַגְלֵיהֶם:
(י) וַיאמֶר מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל אֲהָהּ כִּי קָרָא יְי לִשְׁלשֶׁת הַמְּלָכִים הָאֵלֶּה לָתֵת אוֹתָם בְּיַד מוֹאָב:
(יא) וַיאמֶר יְהוֹשָׁפָט הַאֵין פה נָבִיא לַיי וְנִדְרְשָׁה אֶת יְי מֵאוֹתוֹ וַיַּעַן אֶחָד מֵעַבְדֵי מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל וַיאמֶר פה אֱלִישָׁע בֶּן שָׁפָט אֲשֶׁר יָצַק מַיִם עַל יְדֵי אֵלִיָּהוּ:
(יב) וַיאמֶר יְהוֹשָׁפָט יֵשׁ אוֹתוֹ דְּבַר יְי וַיֵּרְדוּ אֵלָיו מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל וִיהוֹשָׁפָט וּמֶלֶךְ אֱדוֹם:
(יג) וַיאמֶר אֱלִישָׁע אֶל מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל מַה לִּי וָלָךְ לֵךְ אֶל נְבִיאֵי אָבִיךָ וְאֶל נְבִיאֵי אִמֶּךָ וַיאמֶר לוֹ מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל אַל כִּי קָרָא יְי לִשְׁלשֶׁת הַמְּלָכִים הָאֵלֶּה לָתֵת אוֹתָם בְּיַד מוֹאָב:
(יד) וַיאמֶר אֱלִישָׁע חַי יְי צְבָאוֹת אֲשֶׁר עָמַדְתִּי לְפָנָיו כִּי לוּלֵי פְּנֵי יְהוֹשָׁפָט מֶלֶךְ יְהוּדָה אֲנִי נשֵׂא אִם אַבִּיט אֵלֶיךָ וְאִם אֶרְאֶךָּ:
(טו) וְעַתָּה קְחוּ לִי מְנַגֵּן וְהָיָה כְּנַגֵּן הַמְנַגֵּן וַתְּהִי עָלָיו יַד יְי:
(טז) וַיאמֶר כה אָמַר יְי עָשה הַנַּחַל הַזֶּה גֵּבִים גֵּבִים:
(יז) כִּי כה אָמַר יְי לא תִרְאוּ רוּחַ וְלא תִרְאוּ גֶשֶׁם וְהַנַּחַל הַהוּא יִמָּלֵא מָיִם וּשְׁתִיתֶם אַתֶּם וּמִקְנֵיכֶם וּבְהֶמְתְּכֶם:
(יח) וְנָקַל זאת בְּעֵינֵי יְי וְנָתַן אֶת מוֹאָב בְּיֶדְכֶם:
(יט) וְהִכִּיתֶם כָּל עִיר מִבְצָר וְכָל עִיר מִבְחוֹר וְכָל עֵץ טוֹב תַּפִּילוּ וְכָל מַעְיְנֵי מַיִם תִּסְתמוּ וְכָל הַחֶלְקָה הַטּוֹבָה תַּכְאִבוּ בָּאֲבָנִים:
(כ) וַיְהִי בַבקֶר כַּעֲלוֹת הַמִּנְחָה וְהִנֵּה מַיִם בָּאִים מִדֶּרֶךְ אֱדוֹם וַתִּמָּלֵא הָאָרֶץ אֶת הַמָּיִם:
(כא) וְכָל מוֹאָב שָׁמְעוּ כִּי עָלוּ הַמְּלָכִים לְהִלָּחֶם בָּם וַיִּצָּעֲקוּ מִכל חגֵר חֲגרָה וָמַעְלָה וַיַּעַמְדוּ עַל הַגְּבוּל:
(כב) וַיַּשְׁכִּימוּ בַבקֶר וְהַשֶּׁמֶשׁ זָרְחָה עַל הַמָּיִם וַיִּרְאוּ מוֹאָב מִנֶּגֶד אֶת הַמַּיִם אֲדֻמִּים כַּדָּם:
(כג) וַיאמְרוּ דָּם זֶה הָחֳרֵב נֶחֶרְבוּ הַמְּלָכִים וַיַּכּוּ אִישׁ אֶת רֵעֵהוּ וְעַתָּה לַשָּׁלָל מוֹאָב:
(כד) וַיָּבאוּ אֶל מַחֲנֵה יִשְׂרָאֵל וַיָּקֻמוּ יִשְׂרָאֵל וַיַּכּוּ אֶת מוֹאָב וַיָּנֻסוּ מִפְּנֵיהֶם וַיַּכּוּ בָהּ וְהַכּוֹת אֶת מוֹאָב:
(כה) וְהֶעָרִים יַהֲרסוּ וְכָל חֶלְקָה טוֹבָה יַשְׁלִיכוּ אִישׁ אַבְנוֹ וּמִלְאוּהָ וְכָל מַעְיַן מַיִם יִסְתמוּ וְכָל עֵץ טוֹב יַפִּילוּ עַד הִשְׁאִיר אֲבָנֶיהָ בַּקִּיר חֲרָשֶׂת וַיָּסבּוּ הַקַּלָּעִים וַיַּכּוּהָ:
(כו) וַיַּרְא מֶלֶךְ מוֹאָב כִּי חָזַק מִמֶּנּוּ הַמִּלְחָמָה וַיִּקַּח אוֹתוֹ שְׁבַע מֵאוֹת אִישׁ שלֵף חֶרֶב לְהַבְקִיעַ אֶל מֶלֶךְ אֱדוֹם וְלא יָכלוּ:
(כז) וַיִּקַּח אֶת בְּנוֹ הַבְּכוֹר אֲשֶׁר יִמְלךְ תַּחְתָּיו וַיַּעֲלֵהוּ עלָה עַל הַחמָה וַיְהִי קֶצֶף גָּדוֹל עַל יִשְׂרָאֵל וַיִּסְעוּ מֵעָלָיו וַיָּשֻׁבוּ לָאָרֶץ:

עכשיו הדברים מאירים ושמחים. עומד לו מחנה גדול של אנשי צבא ישראל, בעומק השטח, והמים אזלו, והחרדה גדולה, הכול עומד להתמוטט, והמלחמה נדונה לכשלון צורב. בצר להם, נבוכים יהורם מלך ישראל (שבהמשך שמו לא נזכר) ויהושפט מלך יהודה, חיפשו מוצא והצלה ונשאו עיניהם קצת לשמים, ויחפשו נביא, היינו נביא לה', נביא אמת, שיושיע ויציל את המצב הנואש. והנה מעיר אחד מעבדי המלך, יש,נמצא נביא. שני המלכים יורדים אליו, ואלישע בתחילה נוזף בהם, לכו לנביאיכם, מדוע אתם באים אלי, ולולא פני המלך יהושפט הוא נושא לא היה נעתר להם. כאשר מציגים את הנביא אלישע, מציגים אותו כמי 'אשר יצק מים על ידי אליהו', פירוש הדברים שהוא שימש את אליהו וקבל ממנו בדרך של שמוש כיצד מייצרים מים בשעה שהשמים נסגרו ונעצרו, כשם שאליהו ידע לעשות (משלושת המפתחות שקבל אליהו, לשעת הצורך). ואכן הוכיח אלישע שהוא למד ויודע כיצד עושים מים בשעת מצוקה: 'כִּי כה אָמַר יְי לא תִרְאוּ רוּחַ וְלא תִרְאוּ גֶשֶׁם וְהַנַּחַל הַהוּא יִמָּלֵא מָיִם', היתה ישועה והצבא וכל ישראל ניצלו.

מכאן אנו למדים, ששימוש כזה אצל רב, גדול מלמוד שגרתי אצל רב, היינו ישנם דברים שאינם עניין ללימוד שכלי בלבד, אלא יש לקבל רז זה מרב, איש מפי איש, איך אפשר להושיע ולהציל בעזרת כוחות של נביא ה', נביא אמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2005 23:09 לינק ישיר 


שבת דף יג. וברש"י שם

עיין עין אי"ה לרב קוק שבת שם, משמע דלא כרש"י




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2005 00:17 לינק ישיר 

דגים-
אז מה זה יצק מים ע"י אליהו? שהוא יצק מים עם אליהו על אחרים? האם אליהו היה צריך עזרה ממנו?
ואם יצק לאליהו - האם אליהו היה צריך שיצקו לו?
לא ברור שזה מתאים לפשט מליצה כזו..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2005 08:21 לינק ישיר 

יוחנן,
נודה לך אם תצטט לנו את הרב קוק? לא לכולם יש עין איה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שימוש תלמידי חכמים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext